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  3. Banale Frage, komplexe Antwort?

Banale Frage, komplexe Antwort?

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  • S skeptiker@social.tchncs.de

    @HeptaSean @AwetTesfaiesus genau

    wegen meiner anderen Antwort, das KI mich eh identifizieren kann.

    Einer meiner Posts konnte mich auf wenige Städte eingrenzen. Ein weiterer auf die Hälfte von D. Zusammen mit dem Wetterbericht wird man es wohl rausfinden.

    heptasean@social.tchncs.deH This user is from outside of this forum
    heptasean@social.tchncs.deH This user is from outside of this forum
    heptasean@social.tchncs.de
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    #70

    @Skeptiker @AwetTesfaiesus Das ist doch viel zu simplifizierend.

    Eine Einschränkung auf eine Stadt ist immer noch keine Haus-Adresse, die jemandem ermöglicht, Dir einen Molotow-Cocktail ins Fenster zu schmeißen.

    Nur, weil Du überhaupt irgendwo ins Internet schreibst, sollte weder eine Zuordnung Pseudonym–Realname noch eine Zuordnung Realname–Wohnanschrift etwas sein, womit man halt leben muss.
    (Diesbezüglich immer noch katastrophal: Impressums-Pflicht für Webseiten)

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    • heptasean@social.tchncs.deH heptasean@social.tchncs.de

      @AwetTesfaiesus Juristische Laien-Meinung: Dass es am Haus steht, dürfte irrelevant sein, da die DSGVO ja auf die automatisierte Verarbeitung abzielt und die erst beim Eintippen beginnt.

      Ergibt auch praktisch-inhaltlich Sinn, da das reine Öffentlich-Sein der Information am Briefkasten kaum ein Risiko für mich darstellt, das Suchbar-Sein der Information hingegen schon.

      ben_kim@mastodon.worldB This user is from outside of this forum
      ben_kim@mastodon.worldB This user is from outside of this forum
      ben_kim@mastodon.world
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      #71

      @HeptaSean @AwetTesfaiesus das sehe ich als Nicht-Jurist, aber Informatiker, auch so. Datenschutz ist (auch) eine Frage der Automatisierung und Skalierbarkeit.

      1 Reply Last reply
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      • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

        Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

        Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

        Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

        Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

        "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

        R This user is from outside of this forum
        R This user is from outside of this forum
        rosbach@social.tchncs.de
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        #72

        @AwetTesfaiesus ChatGPT ist ein Datenverarbeitungsystem, insbesondere, wenn es die Daten zu Trainingszwecken nutzt (was sonst?). Wenn du dort personenbezogene Daten einer anderen Person eingibst, brauchst du eine Rechtsgrundlage nach Art. 6 DSGVO. Da sehe ich aber keine: keine informierte Einwilligung, kein Vertrag, kein berechtigtes Interesse. Haushaltausnahme greift nicht.

        1 Reply Last reply
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        • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

          @HeptaSean Handgeschriebene Adresskartei reicht

          littledetritus@geraffel.socialL This user is from outside of this forum
          littledetritus@geraffel.socialL This user is from outside of this forum
          littledetritus@geraffel.social
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          #73

          @AwetTesfaiesus Erfüllt das nicht auch das von @HeptaSean definierte Kritierium, dass mit der Adresskartei die Suchbarkeit der Information geschaffen wird?

          1 Reply Last reply
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          • ajuvo@chaos.socialA ajuvo@chaos.social

            @mashapotempa @AwetTesfaiesus das erinnert mich an dieses Ding mit den anonymisierten Klingelschildern in Österreich nach Einführung der DSGVO . keine Ahnung ob das noch so ist

            pflegekraft@muenster.imP This user is from outside of this forum
            pflegekraft@muenster.imP This user is from outside of this forum
            pflegekraft@muenster.im
            wrote last edited by
            #74

            @ajuvo @mashapotempa @AwetTesfaiesus gerade dran gedacht...

            1 Reply Last reply
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            • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

              Weiterhin: Name und Hausnummer stehen auch am Haus (Briefkasten, Klingel)

              hikingdude@mastodon.socialH This user is from outside of this forum
              hikingdude@mastodon.socialH This user is from outside of this forum
              hikingdude@mastodon.social
              wrote last edited by
              #75

              @AwetTesfaiesus
              Faszinierender Fall. Wenn ich meiner Recherche trauen darf, wäre das nicht zulässig. (Aaaber, ich bin kein Anwalt)

              Name und Adresse zusammen sind ein personenbezogenes Datum. Scheinbar strittig ist ob der Briefkasten eine Veröffentlichung ist oder nur zufällig sichtbar. Ich finde dazu nur Hinweise aber keine Quelle.

              Aber:
              "Gemäß Art. 6 DSGVO gilt für die Verarbeitung von öffentlich zugänglichen Daten weiterhin das Verbot mit Erlaubnisvorbehalt."
              https://www.dr-datenschutz.de/die-verarbeitung-von-oeffentlich-zugaenglichen-daten/

              1 Reply Last reply
              0
              • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

                Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

                Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

                Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

                "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

                toxomat@social.tchncs.deT This user is from outside of this forum
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                toxomat@social.tchncs.de
                wrote last edited by
                #76

                @AwetTesfaiesus
                Angenommen nur DSGVO ist hier relevant und ggf. anwendbare Bundes-, Landes- und Whateverdatenschutzgesetze ändern hier nichts essentielles, und du das als "natürliche Person zur Ausübung ausschließlich persönlicher oder familiärer Tätigkeiten" tust, sieht es für mich so aus, als ob das nach DSGVO 2(2)c rechtlich ok wäre.

                Unmoralisch ist es natürlich trotzdem!

                1 Reply Last reply
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                • J jonasgraphie@mastodon.social

                  @koje71 @AwetTesfaiesus

                  Nach der Argumentation wäre auch Doxxing kein Problem 🤔

                  koje71@darmstadt.socialK This user is from outside of this forum
                  koje71@darmstadt.socialK This user is from outside of this forum
                  koje71@darmstadt.social
                  wrote last edited by
                  #77

                  @jonasgraphie @AwetTesfaiesus wenn mir die Nachbarin erzählt hätte, dass Marlis Meier 5 mal in der Schule sitzen geblieben ist, und ich gebe das in die KI ein, dann wäre es das 🤔

                  1 Reply Last reply
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                  • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                    @sequundi und juristisch?

                    sequundi@social.tchncs.deS This user is from outside of this forum
                    sequundi@social.tchncs.deS This user is from outside of this forum
                    sequundi@social.tchncs.de
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                    #78

                    @AwetTesfaiesus bin kein Anwalt.
                    (Deswegen kann ich ja nur moralisch antworten 🙂)

                    1 Reply Last reply
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                    • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                      Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

                      Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

                      Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

                      Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

                      "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

                      jk@nfdi.socialJ This user is from outside of this forum
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                      jk@nfdi.social
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                      #79

                      @AwetTesfaiesus

                      ad 1) Ich bin kein Jurist, aber mein juristisches Bauchgefühl sagt nein, es ist nicht illegal. Name und Anschrift sind bei den meisten Personen keine besonders geschützten Daten und ChatGPT könnte sie auch direkt bei den Meldeämtern kaufen. Wobei ich als Laie nicht wissen kann, ob nicht ausgerechnet Marlis Meier einer Weitergabesperre unterliegt, und ich dann doch etwas auch juristisch bedenkliches täte.

                      ad 2) Ja, ich finde das moralisch falsch.
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                      jk@nfdi.socialJ 1 Reply Last reply
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                      • jk@nfdi.socialJ jk@nfdi.social

                        @AwetTesfaiesus

                        ad 1) Ich bin kein Jurist, aber mein juristisches Bauchgefühl sagt nein, es ist nicht illegal. Name und Anschrift sind bei den meisten Personen keine besonders geschützten Daten und ChatGPT könnte sie auch direkt bei den Meldeämtern kaufen. Wobei ich als Laie nicht wissen kann, ob nicht ausgerechnet Marlis Meier einer Weitergabesperre unterliegt, und ich dann doch etwas auch juristisch bedenkliches täte.

                        ad 2) Ja, ich finde das moralisch falsch.
                        1/2

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                        jk@nfdi.social
                        wrote last edited by
                        #80

                        @AwetTesfaiesus

                        Erstens macht man sich zum kostenlosen Dateneingeber für das LLM. Zweitens gehört es sich einfach nicht, personenbezogene Daten von Dritten weiterzugeben. Zum dritten kriegt das LLM in Wirklichkeit weitaus mehr an Daten als nur die Anschrift von Marlis Meier: Es weiß, wer (jedenfalls ungefähr, bei Login sogar genau) sich zu welchem Zeitpunkt und von welcher IP aus sich in irgendeiner Weise mit Marlies Meier beschäftigt hat. Nein.

                        1 Reply Last reply
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                        • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                          Weiterhin: Name und Hausnummer stehen auch am Haus (Briefkasten, Klingel)

                          _ryekdarkener_@mastodon.social_ This user is from outside of this forum
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                          _ryekdarkener_@mastodon.social
                          wrote last edited by
                          #81

                          @AwetTesfaiesus

                          Der Prompt ist nichts anderes als eine Abfrage in einer Suchmaschine.
                          Wenn die Daten öffentlich zugänglich sind, dann kann jede Person diese Daten erfragen.
                          Der wichtige Punkt ist also, ob diese Information prinzipiell öffentlich verfügbar ist. Vergleichbar mit der Panoramaregelung bei Fotografie.
                          Wenn eine als vertraulich eingestufte Information ohne Genehmigung veröffentlicht wurde, liegt wohl eine Straftat vor. Durch denjenigen, der die Information öffentlich gemacht hat.

                          saale_coop@digitalcourage.socialS 1 Reply Last reply
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                          • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                            @lennybacon Was ist mit diesem Beispiel?

                            Guy Bockamp (@guy_bockamp@mastodon.social)

                            @AwetTesfaiesus Ich finde die Frage auf den 1. Blick simpel aber auf den 2. krass kompliziert, weil sich die Frage nach Sinn und Zweck schon aufdrängt (ich weiß schon: Zweckbindung und keine Verschiebung, etc.) Wandeln wir den SV etwas ab: Jemand ist blind und bekommt von Marlis (mit Abdsenderadr.) Post und LLM lässt sich das von ChatGPT vorlesen (mit als häufiger Fall bekannt)?

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                            Mastodon (mastodon.social)

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                            jk@nfdi.socialJ This user is from outside of this forum
                            jk@nfdi.social
                            wrote last edited by
                            #82

                            @AwetTesfaiesus @lennybacon

                            Es besteht nicht der geringste Grund, dass Vorlesetechnik für Blinde alle Texte an einen Server irgendwo in der Welt schickt, wo sie für immer gespeichert und ausgewertet werden. Diese Beispiele werden mit böser Absicht konstruiert, um zu suggerieren, dass das Ganze für bestimmte Personen einfach notwendig wäre, und dass man dann ja gar nichts mehr machen könnte.

                            guy_bockamp@mastodon.socialG 1 Reply Last reply
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                            • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                              Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

                              Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

                              Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

                              Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

                              "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

                              beandev@social.tchncs.deB This user is from outside of this forum
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                              beandev@social.tchncs.de
                              wrote last edited by
                              #83

                              @AwetTesfaiesus
                              Unterscheidet sich die Frage eigentlich, wenn ich die Daten in eine Suchmaschine eingebe, damit mit das auf einer Karte angezeigt wird? Google verarbeitet und speichert auch Suchanfragen.

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                              • jk@nfdi.socialJ jk@nfdi.social

                                @AwetTesfaiesus @lennybacon

                                Es besteht nicht der geringste Grund, dass Vorlesetechnik für Blinde alle Texte an einen Server irgendwo in der Welt schickt, wo sie für immer gespeichert und ausgewertet werden. Diese Beispiele werden mit böser Absicht konstruiert, um zu suggerieren, dass das Ganze für bestimmte Personen einfach notwendig wäre, und dass man dann ja gar nichts mehr machen könnte.

                                guy_bockamp@mastodon.socialG This user is from outside of this forum
                                guy_bockamp@mastodon.socialG This user is from outside of this forum
                                guy_bockamp@mastodon.social
                                wrote last edited by
                                #84

                                @jk @AwetTesfaiesus @lennybacon

                                Das ist wirklich absolut nicht konstruiert sondern total Alltag.

                                Die Navigation im Raum ändert sich fundamental!

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                                Barrierefreiheit - So hilft die künstliche Intelligenz

                                Fortschritte in der Künstlichen Intelligenz bieten auch für sehbehinderte und blinde Menschen neue Möglichkeiten. Sprachmodelle beschreiben die Umgebung.

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                                Deutschlandfunk Kultur (www.deutschlandfunkkultur.de)

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                                KI und Inklusion - Wie KI-Systeme Menschen mit Behinderungen unterstützen

                                KI-Werkzeuge können das Leben von Menschen mit Behinderungen erleichtern. Künstliche Intelligenz kann aber auch für mehr Ausgrenzung und Ungleichheit sorgen.

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                                Deutschlandfunk (www.deutschlandfunk.de)

                                lennybacon@infosec.exchangeL 1 Reply Last reply
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                                • kadsenchaos@23.socialK kadsenchaos@23.social

                                  @AwetTesfaiesus
                                  Habe kürzlich erfahren, dass Professoren meinen Namen in ChatGPT eingegeben haben, um das Teil zu fragen, ob ich wohl für eine bestimmte Projektleitung gut geeignet wäre.
                                  Das waren Menschen, die mich und meinen gesamten Werdegang kennen, bzw. einfach erfragen könnten.
                                  Regt mich immer noch auf.

                                  maexchen1@nrw.socialM This user is from outside of this forum
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                                  #85

                                  @Kadsenchaos @AwetTesfaiesus

                                  Schade das Du kein Fake Profil, falsche Angaben, Dummstuss etc. ins Netz gelegt hast.

                                  Gerade weil die dich kennen hätten die gemerkt das die #LLM nur Müll abgibt.

                                  1 Reply Last reply
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                                  • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                    Weiterhin: Name und Hausnummer stehen auch am Haus (Briefkasten, Klingel)

                                    teskariel@mastodon.pnpde.socialT This user is from outside of this forum
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                                    #86

                                    @AwetTesfaiesus Ja, das ist für mich wieder das Free-Refill-Thema.

                                    McDonalds bietet unbegrenzten Free Refill.
                                    Ist es okay, sich zweimal zu trinken zu holen? Ja.
                                    Ist es okay, sich nen halben Nachmittag zum Zeichnen reinzusetzen und immer mal wieder was nachzuholen? Auch eher ja.
                                    Ist es okay, mit dem Tanklaster vorzufahren? Ähhh, nein.

                                    Also Dinge können in "haushaltsüblichen Mengen" okay sein und trotzdem im Extremfall ein Problem.

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                                    • hanszauner@ecoevo.socialH hanszauner@ecoevo.social

                                      @AwetTesfaiesus

                                      Nicht-juristische Laienmeinung:

                                      Das beantwortet jetzt nicht direkt die Frage, aber wenn die Firma, die das LLM anbietet, in der EU operiert, dann muss sie sich doch an die DSGVO halten - d.h. persönliche Daten dürfen i.d.R. gar nicht ohne Zustimmung der betroffenen Person gespeichert werden. Die Verantwortung für den Umgang mit pers. Daten würde ich in erster Linie an deren Ende suchen, nicht beim User.

                                      v_d_richards@literatur.socialV This user is from outside of this forum
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                                      #87

                                      @HansZauner @AwetTesfaiesus

                                      Würden sich Llm Firmen, wie Open AI an Gesetze halten, dann würden sie gar nicht funktionieren.
                                      Sie verstoßen schon beim Training permanent und auch unter Einsatz von Hacker Methoden gegen das Copyright Recht und es wird vom Gesetzgeber geduldet, weil die Geld bringen.

                                      Klagen haben schon erfolglos versucht, die Konzerne zur Offenlegung des Tariningsdatenmaterials zu zwingen.

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                                      • guy_bockamp@mastodon.socialG guy_bockamp@mastodon.social

                                        @jk @AwetTesfaiesus @lennybacon

                                        Das ist wirklich absolut nicht konstruiert sondern total Alltag.

                                        Die Navigation im Raum ändert sich fundamental!

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                                        Barrierefreiheit - So hilft die künstliche Intelligenz

                                        Fortschritte in der Künstlichen Intelligenz bieten auch für sehbehinderte und blinde Menschen neue Möglichkeiten. Sprachmodelle beschreiben die Umgebung.

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                                        Deutschlandfunk Kultur (www.deutschlandfunkkultur.de)

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                                        KI und Inklusion - Wie KI-Systeme Menschen mit Behinderungen unterstützen

                                        KI-Werkzeuge können das Leben von Menschen mit Behinderungen erleichtern. Künstliche Intelligenz kann aber auch für mehr Ausgrenzung und Ungleichheit sorgen.

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                                        Deutschlandfunk (www.deutschlandfunk.de)

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                                        #88

                                        @guy_bockamp @jk @AwetTesfaiesus Wirklich so gut wie jede*r wirft alle mögliche Scheiße in LLMs die bei Providers laufen. Die dümmsten Fragen. Unter anderem weil die Medien da ganz toll animieren „Probier es doch auch mal“. Datenschutzrechtliche, Ökologische oder überhaupt irgendwelche Bedenken - leider Fehlanzeige.

                                        LLM nur da wo sie Algorithmen gegenüber sinnvoll genutzt werden.
                                        Lokale Modelle sind immer vorzuziehen.

                                        guy_bockamp@mastodon.socialG lennybacon@infosec.exchangeL 3 Replies Last reply
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                                        • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                          @timstrutzi kannst du unterstellen, dass diese Info nicht ohnehin zugänglich ist? Ich hätte da schon große Zweifel. Immerhin haben alle (!) Parteien Zugriff auf die Meldedaten

                                          halbwach@wandzeitung.xyzH This user is from outside of this forum
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                                          halbwach@wandzeitung.xyz
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                                          #89

                                          @AwetTesfaiesus
                                          Du unterstellst, dass Marlies Meier das Meldegesetz nicht kennt und davon keinen Gebrauch macht.

                                          @timstrutzi

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