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  3. Banale Frage, komplexe Antwort?

Banale Frage, komplexe Antwort?

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  • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

    Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

    Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

    Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

    Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

    "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

    hanszauner@ecoevo.socialH This user is from outside of this forum
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    hanszauner@ecoevo.social
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    #26

    @AwetTesfaiesus

    Nicht-juristische Laienmeinung:

    Das beantwortet jetzt nicht direkt die Frage, aber wenn die Firma, die das LLM anbietet, in der EU operiert, dann muss sie sich doch an die DSGVO halten - d.h. persönliche Daten dürfen i.d.R. gar nicht ohne Zustimmung der betroffenen Person gespeichert werden. Die Verantwortung für den Umgang mit pers. Daten würde ich in erster Linie an deren Ende suchen, nicht beim User.

    v_d_richards@literatur.socialV 1 Reply Last reply
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    • S skeptiker@social.tchncs.de

      @AwetTesfaiesus Hat sie soziale Medien? Dann hat sich die Frage erledigt.

      Umgekehrt was verrät die Frage über mich der KI?

      heptasean@social.tchncs.deH This user is from outside of this forum
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      heptasean@social.tchncs.de
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      #27

      @Skeptiker Was zählt für Dich zu „Soziale Medien“? Das hier? Oder nur die „bösen“? @AwetTesfaiesus

      S 1 Reply Last reply
      0
      • mashapotempa@literatur.socialM mashapotempa@literatur.social

        @AwetTesfaiesus Also ich bin kein Datenschutznerd, aber ich weiß, dass ich damit ein Problem hätte, wenn das jemand in ein LLM eingibt und es das dann evtl. ausspuckt, wenn jemand danach fragt.
        Mein Vorname steht nicht am Briefkasten. Ich bin als Künstler*in in der Öffentlichkeit und weiß, dass ich mich immer mehr zur Zielscheibe mache, je mehr ich mich politisch äußere. Und ich bin sehr vorsichtig damit, dass meine Adresse nicht öffentlich wird. Die letzte Hasswelle hat das nochmal bestätigt.

        ajuvo@chaos.socialA This user is from outside of this forum
        ajuvo@chaos.socialA This user is from outside of this forum
        ajuvo@chaos.social
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        #28

        @mashapotempa @AwetTesfaiesus das erinnert mich an dieses Ding mit den anonymisierten Klingelschildern in Österreich nach Einführung der DSGVO . keine Ahnung ob das noch so ist

        pflegekraft@muenster.imP 1 Reply Last reply
        0
        • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

          @timstrutzi kannst du unterstellen, dass diese Info nicht ohnehin zugänglich ist? Ich hätte da schon große Zweifel. Immerhin haben alle (!) Parteien Zugriff auf die Meldedaten

          stiebke@hadan.socialS This user is from outside of this forum
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          stiebke@hadan.social
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          #29

          @AwetTesfaiesus @timstrutzi Auch wenn man der Weitergabe explizit auf dem Amt widersprochen hat?

          1 Reply Last reply
          0
          • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

            @timstrutzi kannst du unterstellen, dass diese Info nicht ohnehin zugänglich ist? Ich hätte da schon große Zweifel. Immerhin haben alle (!) Parteien Zugriff auf die Meldedaten

            timstrutzi@zug.networkT This user is from outside of this forum
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            timstrutzi@zug.network
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            #30

            @AwetTesfaiesus Das sehe ich auch kritisch. An Parteien werden die Meldedaten aber nur zeitlich beschränkt herausgegeben. Und dann hat auch erstmal nur eine Partei die Daten, sie sind noch nicht öffentlich. Damit diese jetzt an irgendeinen bad actor gelangen ist noch mindestens eine Datenweitergabe durch die Partei nötig. Und da habe ich natürlich auch rechtliche und moralische Erwartungen, dass das nur sehr beschränkt und datenminimierend geschieht.

            Bei einem LLM gibt es diese Kontrolle nicht, die Daten liegen sofort auf dem Server eines US Unternehmens und seinen 537 Partnern. Was die und die US-Behörden damit machen entzieht sich sofort unserer Kontrolle.

            Meine eigenen Meldedaten sind übrigens gesperrt, die dürfen nicht für solche Zwecke herausgegeben werden.

            1 Reply Last reply
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            • S skeptiker@social.tchncs.de

              @AwetTesfaiesus Hat sie soziale Medien? Dann hat sich die Frage erledigt.

              Umgekehrt was verrät die Frage über mich der KI?

              saupreiss@pfalz.socialS This user is from outside of this forum
              saupreiss@pfalz.socialS This user is from outside of this forum
              saupreiss@pfalz.social
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              #31

              @Skeptiker

              Was Marlies selbst wem übermittelt, ist ihre Entscheidung und hat wenig damit zu tun, was andere übermitteln.

              (Theorie und Praxis. De fakto kann man seine Telefonnummer niemanden mehr geben, weil sie mit nahezu 100%ihre Wahrscheinlichkeit an Meta in Gestalt von WhatsApp übermittelt wird.)

              @AwetTesfaiesus

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              • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

                Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

                Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

                Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

                "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

                G This user is from outside of this forum
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                guenther@chaos.social
                wrote last edited by
                #32

                @AwetTesfaiesus

                cc @ulrichkelber

                1 Reply Last reply
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                • koje71@darmstadt.socialK koje71@darmstadt.social

                  @AwetTesfaiesus Wenn es auch am Briefkasten steht, dann dürfte es eine öffentlich zugängliche Information sein 🤔

                  J This user is from outside of this forum
                  J This user is from outside of this forum
                  jonasgraphie@mastodon.social
                  wrote last edited by
                  #33

                  @koje71 @AwetTesfaiesus

                  Nach der Argumentation wäre auch Doxxing kein Problem 🤔

                  koje71@darmstadt.socialK 1 Reply Last reply
                  0
                  • r_alb@mastodon.socialR r_alb@mastodon.social

                    @Skeptiker
                    Das macht die Frage doch eigentlich nur umso wichtiger, oder?

                    @AwetTesfaiesus

                    S This user is from outside of this forum
                    S This user is from outside of this forum
                    skeptiker@social.tchncs.de
                    wrote last edited by
                    #34

                    @r_alb @AwetTesfaiesus

                    Wahrscheinlich
                    Aber vermutlich hat sich das Thema erledigt

                    1 Reply Last reply
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                    • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                      Weiterhin: Name und Hausnummer stehen auch am Haus (Briefkasten, Klingel)

                      heptasean@social.tchncs.deH This user is from outside of this forum
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                      heptasean@social.tchncs.de
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                      #35

                      @AwetTesfaiesus Juristische Laien-Meinung: Dass es am Haus steht, dürfte irrelevant sein, da die DSGVO ja auf die automatisierte Verarbeitung abzielt und die erst beim Eintippen beginnt.

                      Ergibt auch praktisch-inhaltlich Sinn, da das reine Öffentlich-Sein der Information am Briefkasten kaum ein Risiko für mich darstellt, das Suchbar-Sein der Information hingegen schon.

                      awettesfaiesus@mastodon.socialA ben_kim@mastodon.worldB 2 Replies Last reply
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                      • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                        Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

                        Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

                        Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

                        Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

                        "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

                        expertenkommision_cyberunfall@mastodon.socialE This user is from outside of this forum
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                        expertenkommision_cyberunfall@mastodon.social
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                        #36

                        @AwetTesfaiesus

                        Ob und wie diese Information Dritten bekannt gegeben werden, ist reine Angelegenheit der Person selbst und gibt Dir nicht automatisch das selbe Recht.
                        Also nein.

                        1 Reply Last reply
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                        • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                          Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

                          Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

                          Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

                          Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

                          "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

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                          wrote last edited by
                          #37

                          @AwetTesfaiesus

                          Ich finde die Frage auf den 1. Blick simpel aber auf den 2. krass kompliziert, weil sich die Frage nach Sinn und Zweck schon aufdrängt (ich weiß schon: Zweckbindung und keine Verschiebung, etc.)

                          Wandeln wir den SV etwas ab:

                          Jemand ist blind und bekommt von Marlis (mit Abdsenderadr.) Post und LLM lässt sich das von ChatGPT vorlesen (mit als häufiger Fall bekannt)?

                          1 Reply Last reply
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                          • heptasean@social.tchncs.deH heptasean@social.tchncs.de

                            @AwetTesfaiesus Juristische Laien-Meinung: Dass es am Haus steht, dürfte irrelevant sein, da die DSGVO ja auf die automatisierte Verarbeitung abzielt und die erst beim Eintippen beginnt.

                            Ergibt auch praktisch-inhaltlich Sinn, da das reine Öffentlich-Sein der Information am Briefkasten kaum ein Risiko für mich darstellt, das Suchbar-Sein der Information hingegen schon.

                            awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
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                            wrote last edited by
                            #38

                            @HeptaSean Handgeschriebene Adresskartei reicht

                            littledetritus@geraffel.socialL 1 Reply Last reply
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                            • heptasean@social.tchncs.deH heptasean@social.tchncs.de

                              @Skeptiker Was zählt für Dich zu „Soziale Medien“? Das hier? Oder nur die „bösen“? @AwetTesfaiesus

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                              skeptiker@social.tchncs.de
                              wrote last edited by
                              #39

                              @HeptaSean @AwetTesfaiesus Alles was irgendwie öffentlich ist. Wegen automatisierter Auswertung

                              heptasean@social.tchncs.deH 1 Reply Last reply
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                              • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

                                Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

                                Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

                                Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

                                "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

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                                #40

                                @AwetTesfaiesus Wenn du das nur rein zu deinem Privatvergnügen machst dann gilt für dich die sogenannte Haushaltsausnahme aus der DSGVO. Wenn der Betreiber des LLM deinen Prompt für das Training seines KI-Modells nutzen möchte, dann braucht er dafür eine Rechtsgrundlage aus Artikel 6 DSGVO. Allerdings legen die Aufsichtsbehörden die Latte da nicht besonders hoch und vermutlich kann der Anbieter das auf der Basis "berechtigtes Interesse" machen.

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                                • suicideschaf@mastodon.socialS suicideschaf@mastodon.social

                                  @AwetTesfaiesus üff müsst ich zusammensuchen aber beides.
                                  (Bin kein jurist) war glaub ich aber so das es unerlaubte Datenweitergabe und Speicherung ist.
                                  Die Paragraphen dazu kann ich dir aber grad nicht nennen.

                                  S This user is from outside of this forum
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                                  skeptiker@social.tchncs.de
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                                  #41

                                  @SuicideSchaf @AwetTesfaiesus Aber nicht für Privatpersonen

                                  suicideschaf@mastodon.socialS 1 Reply Last reply
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                                  • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                    Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

                                    Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

                                    Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

                                    Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

                                    "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

                                    lgehr@chaos.socialL This user is from outside of this forum
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                                    #42

                                    @AwetTesfaiesus wurde sagen. Juristisch nicht erlaubt.
                                    Hierzu ist auch die kausa: 'dürfen Namen am klingelschild stehen?' aus Österreich interessant.

                                    https://www.ovi.at/fileadmin/user_upload/FAQs_Namensschilder_und_Datenschutz.pdf

                                    awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Reply Last reply
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                                    • S skeptiker@social.tchncs.de

                                      @SuicideSchaf @AwetTesfaiesus Aber nicht für Privatpersonen

                                      suicideschaf@mastodon.socialS This user is from outside of this forum
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                                      #43

                                      @Skeptiker @AwetTesfaiesus ahhh da wär ich vorsichtig

                                      1 Reply Last reply
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                                      • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                        Weiterhin: Name und Hausnummer stehen auch am Haus (Briefkasten, Klingel)

                                        maikek@fedifreu.deM This user is from outside of this forum
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                                        #44

                                        @AwetTesfaiesus Es gibt Menschen, die ausgründen einer Adressenweitergabe widersprechen oder sogar eine geschützte Adresse haben. Und wieso solltest du einem LLM diese Adresse einer dir nicht wirklich bekannten Person überhaupt bekanntgeben wollen?
                                        Rechtlich zulässig kann ich nur vermuten, dass es da auf die "wo keine Klägerin, da keine Richterin" hinausläuft ...

                                        awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Reply Last reply
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                                        • lgehr@chaos.socialL lgehr@chaos.social

                                          @AwetTesfaiesus wurde sagen. Juristisch nicht erlaubt.
                                          Hierzu ist auch die kausa: 'dürfen Namen am klingelschild stehen?' aus Österreich interessant.

                                          https://www.ovi.at/fileadmin/user_upload/FAQs_Namensschilder_und_Datenschutz.pdf

                                          awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
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                                          #45

                                          @lgehr was ist mit dem Beispiel von @guy_bockamp (Blinde person lässt sich von ChatGPT einen Brief vorlesen, der diese Daten enthält?)

                                          lgehr@chaos.socialL 1 Reply Last reply
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