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  3. Banale Frage, komplexe Antwort?

Banale Frage, komplexe Antwort?

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  • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

    Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

    Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

    Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

    Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

    "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

    masterhajoda@mastodon.socialM This user is from outside of this forum
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    #4

    @AwetTesfaiesus
    Gute Frage. Bin auf die Antworten gespannt.

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    • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

      Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

      Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

      Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

      Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

      "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

      koje71@darmstadt.socialK This user is from outside of this forum
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      koje71@darmstadt.social
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      #5

      @AwetTesfaiesus Wenn es auch am Briefkasten steht, dann dürfte es eine öffentlich zugängliche Information sein 🤔

      J 1 Reply Last reply
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      • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

        Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

        Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

        Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

        Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

        "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

        suicideschaf@mastodon.socialS This user is from outside of this forum
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        suicideschaf@mastodon.social
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        #6

        @AwetTesfaiesus NEIN ist es nicht

        awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Reply Last reply
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        • sequundi@social.tchncs.deS sequundi@social.tchncs.de

          @AwetTesfaiesus nein zumindest moralisch

          Und der Teil ist auch nicht komplex

          awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
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          awettesfaiesus@mastodon.social
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          #7

          @sequundi und juristisch?

          sequundi@social.tchncs.deS 1 Reply Last reply
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          • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

            Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

            Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

            Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

            Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

            "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

            r_alb@mastodon.socialR This user is from outside of this forum
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            r_alb@mastodon.social
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            #8

            @AwetTesfaiesus
            IMO greift die Haushaltsausnahme von der DSGVO schon mangels Verbindung zu der anderen Person nicht. Also gilt die DSGVO und es stellen sich alle wichtigen Datenschutz-Fragen.

            Besonders spießen wird es bei Fairness, Transparenz, Zweckbindung, Rechtsgrundlage, Speicherbegrenzung und der Datenübertragung an Empfangende außerhalb der EU. Das umso mehr, wenn die prompts als Trainingsdaten verwendet werden.

            Unabhängig davon: für moralisch vertretbar halte ich es auch nicht.

            r_alb@mastodon.socialR P 2 Replies Last reply
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            • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

              Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

              Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

              Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

              Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

              "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

              heptasean@social.tchncs.deH This user is from outside of this forum
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              heptasean@social.tchncs.de
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              #9

              @AwetTesfaiesus Spannend.

              Das letzte Mal, dass ich es gecheckt habe, wurden einzelne User-Interaktionen nicht zum Training verwendet, wäre das Preisgeben dieser Information in einem ChatGPT-Dialog also nicht _so_ kritisch gewesen.

              Umgekehrt wäre es natürlich nicht nur kritisch, die Information in einer Unterhaltung preiszugeben, sondern in jedem Kontext, in dem es irgendwie bei einem Unternehmen landet, dass sich irgendwo in seinen Terms and Conditions vorbehält, die Daten zum Training von LLMs zu verwenden.

              Darfst es dann also eigentlich auch nicht in eine hundsgewöhnliche Word-Datei schreiben, ohne vorher zu checken, ob es per OneDrive bei Microsoft landet und ob sie mit der Enshittification schon so weit fortgeschritten sind, dass es in einem Trainings-Set landen könnte.

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              • dnkrupinski@hannover.townD dnkrupinski@hannover.town

                @AwetTesfaiesus Ich verstehe die letzte Zeile nicht:

                Soll das eine Frage sein an die LLM oder möchtest du die LLM mit dieser Info füttern. Also, was ist dein Anwendungsfall?

                awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
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                wrote last edited by
                #10

                @dnkrupinski egal. Es ist schlicht Teil eines Prompts

                dnkrupinski@hannover.townD 1 Reply Last reply
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                • suicideschaf@mastodon.socialS suicideschaf@mastodon.social

                  @AwetTesfaiesus NEIN ist es nicht

                  awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
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                  #11

                  @SuicideSchaf moralisch oder juristisch nein?

                  suicideschaf@mastodon.socialS 1 Reply Last reply
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                  • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                    Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

                    Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

                    Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

                    Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

                    "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

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                    #12

                    @AwetTesfaiesus Wäre es moralisch, diese Information einer unbekannten, potentiell sehr großen Anzahl von Menschen zugänglich zu machen? Ich finde nein, das kann für die Person potentiell gefährlich werden. Wir leben in einer Zeit, wo wir einander vor Datenmissbrauch schützen müssen, sei es durch Datenhändler etc. oder durch Täter im realen Umfeld.

                    Da bei einem LLM keine Kontrolle besteht, wo die Daten hingehen, sehe ich da in der moralischen Bewertung keinen Unterschied.

                    awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Reply Last reply
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                    • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                      Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

                      Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

                      Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

                      Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

                      "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

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                      skeptiker@social.tchncs.de
                      wrote last edited by
                      #13

                      @AwetTesfaiesus Hat sie soziale Medien? Dann hat sich die Frage erledigt.

                      Umgekehrt was verrät die Frage über mich der KI?

                      r_alb@mastodon.socialR heptasean@social.tchncs.deH saupreiss@pfalz.socialS 3 Replies Last reply
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                      • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                        @dnkrupinski egal. Es ist schlicht Teil eines Prompts

                        dnkrupinski@hannover.townD This user is from outside of this forum
                        dnkrupinski@hannover.townD This user is from outside of this forum
                        dnkrupinski@hannover.town
                        wrote last edited by
                        #14

                        @AwetTesfaiesus Dann hoffe ich, es werden dir andere helfen können.

                        1 Reply Last reply
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                        • r_alb@mastodon.socialR r_alb@mastodon.social

                          @AwetTesfaiesus
                          IMO greift die Haushaltsausnahme von der DSGVO schon mangels Verbindung zu der anderen Person nicht. Also gilt die DSGVO und es stellen sich alle wichtigen Datenschutz-Fragen.

                          Besonders spießen wird es bei Fairness, Transparenz, Zweckbindung, Rechtsgrundlage, Speicherbegrenzung und der Datenübertragung an Empfangende außerhalb der EU. Das umso mehr, wenn die prompts als Trainingsdaten verwendet werden.

                          Unabhängig davon: für moralisch vertretbar halte ich es auch nicht.

                          r_alb@mastodon.socialR This user is from outside of this forum
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                          r_alb@mastodon.social
                          wrote last edited by
                          #15

                          @AwetTesfaiesus
                          ... und mit "besonders spießen" meine ich in dem Fall, dass es typischerweise rechtlich gesehen nicht in Ordnung sein wird.

                          1 Reply Last reply
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                          • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                            Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

                            Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

                            Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

                            Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

                            "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

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                            wrote last edited by
                            #16

                            Unterstellen wir ruhig: der Prompt wird sicher für Training genutzt

                            1 Reply Last reply
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                            • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                              Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

                              Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

                              Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

                              Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

                              "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

                              excellensa@fnordon.deE This user is from outside of this forum
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                              excellensa@fnordon.de
                              wrote last edited by
                              #17

                              @AwetTesfaiesus darf ich Marlis Meier in meinen Kontakten speichern? Verbraucher sind von den Pflichten der DSGVO befreit, solange sie die Daten nur für sich privat nutzen.

                              1 Reply Last reply
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                              • S skeptiker@social.tchncs.de

                                @AwetTesfaiesus Hat sie soziale Medien? Dann hat sich die Frage erledigt.

                                Umgekehrt was verrät die Frage über mich der KI?

                                r_alb@mastodon.socialR This user is from outside of this forum
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                                wrote last edited by
                                #18

                                @Skeptiker
                                Was hat die Antwort auf die Frage damit zu tun, ob die Person soziale Medien nutzt oder nicht? 🤔

                                @AwetTesfaiesus

                                S 1 Reply Last reply
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                                • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                  @SuicideSchaf moralisch oder juristisch nein?

                                  suicideschaf@mastodon.socialS This user is from outside of this forum
                                  suicideschaf@mastodon.socialS This user is from outside of this forum
                                  suicideschaf@mastodon.social
                                  wrote last edited by
                                  #19

                                  @AwetTesfaiesus üff müsst ich zusammensuchen aber beides.
                                  (Bin kein jurist) war glaub ich aber so das es unerlaubte Datenweitergabe und Speicherung ist.
                                  Die Paragraphen dazu kann ich dir aber grad nicht nennen.

                                  S 1 Reply Last reply
                                  0
                                  • timstrutzi@zug.networkT timstrutzi@zug.network

                                    @AwetTesfaiesus Wäre es moralisch, diese Information einer unbekannten, potentiell sehr großen Anzahl von Menschen zugänglich zu machen? Ich finde nein, das kann für die Person potentiell gefährlich werden. Wir leben in einer Zeit, wo wir einander vor Datenmissbrauch schützen müssen, sei es durch Datenhändler etc. oder durch Täter im realen Umfeld.

                                    Da bei einem LLM keine Kontrolle besteht, wo die Daten hingehen, sehe ich da in der moralischen Bewertung keinen Unterschied.

                                    awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
                                    awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
                                    awettesfaiesus@mastodon.social
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                                    #20

                                    @timstrutzi kannst du unterstellen, dass diese Info nicht ohnehin zugänglich ist? Ich hätte da schon große Zweifel. Immerhin haben alle (!) Parteien Zugriff auf die Meldedaten

                                    stiebke@hadan.socialS timstrutzi@zug.networkT halbwach@wandzeitung.xyzH 3 Replies Last reply
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                                    • r_alb@mastodon.socialR r_alb@mastodon.social

                                      @Skeptiker
                                      Was hat die Antwort auf die Frage damit zu tun, ob die Person soziale Medien nutzt oder nicht? 🤔

                                      @AwetTesfaiesus

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                                      skeptiker@social.tchncs.de
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                                      #21

                                      @r_alb @AwetTesfaiesus gut dass du fragst

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                                      KI enttarnt Internetnutzer in wenigen Minuten für nur wenige Dollar

                                      Forscher der ETH Zürich und von Anthropic demonstrieren, dass sich pseudonyme Internetnutzer mit handelsüblichen KI-Modellen für wenige Dollar pro Person identifizieren lassen. Die Ergebnisse stellen grundlegende Annahmen über Online-Anonymität infrage.

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                                      The Decoder (the-decoder.de)

                                      r_alb@mastodon.socialR 1 Reply Last reply
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                                      • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                        Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

                                        Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

                                        Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

                                        Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

                                        "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

                                        awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
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                                        awettesfaiesus@mastodon.social
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                                        #22

                                        Weiterhin: Name und Hausnummer stehen auch am Haus (Briefkasten, Klingel)

                                        S mashapotempa@literatur.socialM heptasean@social.tchncs.deH maikek@fedifreu.deM angro@bonn.socialA 9 Replies Last reply
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                                        • S skeptiker@social.tchncs.de

                                          @r_alb @AwetTesfaiesus gut dass du fragst

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                                          KI enttarnt Internetnutzer in wenigen Minuten für nur wenige Dollar

                                          Forscher der ETH Zürich und von Anthropic demonstrieren, dass sich pseudonyme Internetnutzer mit handelsüblichen KI-Modellen für wenige Dollar pro Person identifizieren lassen. Die Ergebnisse stellen grundlegende Annahmen über Online-Anonymität infrage.

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                                          The Decoder (the-decoder.de)

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                                          #23

                                          @Skeptiker
                                          Das macht die Frage doch eigentlich nur umso wichtiger, oder?

                                          @AwetTesfaiesus

                                          S 1 Reply Last reply
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