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  3. Banale Frage, komplexe Antwort?

Banale Frage, komplexe Antwort?

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  • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

    Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

    Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

    Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

    Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

    "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

    timstrutzi@zug.networkT This user is from outside of this forum
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    timstrutzi@zug.network
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    #12

    @AwetTesfaiesus Wäre es moralisch, diese Information einer unbekannten, potentiell sehr großen Anzahl von Menschen zugänglich zu machen? Ich finde nein, das kann für die Person potentiell gefährlich werden. Wir leben in einer Zeit, wo wir einander vor Datenmissbrauch schützen müssen, sei es durch Datenhändler etc. oder durch Täter im realen Umfeld.

    Da bei einem LLM keine Kontrolle besteht, wo die Daten hingehen, sehe ich da in der moralischen Bewertung keinen Unterschied.

    awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Reply Last reply
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    • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

      Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

      Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

      Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

      Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

      "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

      S This user is from outside of this forum
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      skeptiker@social.tchncs.de
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      #13

      @AwetTesfaiesus Hat sie soziale Medien? Dann hat sich die Frage erledigt.

      Umgekehrt was verrät die Frage über mich der KI?

      r_alb@mastodon.socialR heptasean@social.tchncs.deH saupreiss@pfalz.socialS 3 Replies Last reply
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      • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

        @dnkrupinski egal. Es ist schlicht Teil eines Prompts

        dnkrupinski@hannover.townD This user is from outside of this forum
        dnkrupinski@hannover.townD This user is from outside of this forum
        dnkrupinski@hannover.town
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        #14

        @AwetTesfaiesus Dann hoffe ich, es werden dir andere helfen können.

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        • r_alb@mastodon.socialR r_alb@mastodon.social

          @AwetTesfaiesus
          IMO greift die Haushaltsausnahme von der DSGVO schon mangels Verbindung zu der anderen Person nicht. Also gilt die DSGVO und es stellen sich alle wichtigen Datenschutz-Fragen.

          Besonders spießen wird es bei Fairness, Transparenz, Zweckbindung, Rechtsgrundlage, Speicherbegrenzung und der Datenübertragung an Empfangende außerhalb der EU. Das umso mehr, wenn die prompts als Trainingsdaten verwendet werden.

          Unabhängig davon: für moralisch vertretbar halte ich es auch nicht.

          r_alb@mastodon.socialR This user is from outside of this forum
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          r_alb@mastodon.social
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          #15

          @AwetTesfaiesus
          ... und mit "besonders spießen" meine ich in dem Fall, dass es typischerweise rechtlich gesehen nicht in Ordnung sein wird.

          1 Reply Last reply
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          • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

            Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

            Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

            Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

            Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

            "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

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            awettesfaiesus@mastodon.social
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            #16

            Unterstellen wir ruhig: der Prompt wird sicher für Training genutzt

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            • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

              Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

              Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

              Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

              Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

              "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

              excellensa@fnordon.deE This user is from outside of this forum
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              excellensa@fnordon.de
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              #17

              @AwetTesfaiesus darf ich Marlis Meier in meinen Kontakten speichern? Verbraucher sind von den Pflichten der DSGVO befreit, solange sie die Daten nur für sich privat nutzen.

              1 Reply Last reply
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              • S skeptiker@social.tchncs.de

                @AwetTesfaiesus Hat sie soziale Medien? Dann hat sich die Frage erledigt.

                Umgekehrt was verrät die Frage über mich der KI?

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                r_alb@mastodon.social
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                #18

                @Skeptiker
                Was hat die Antwort auf die Frage damit zu tun, ob die Person soziale Medien nutzt oder nicht? 🤔

                @AwetTesfaiesus

                S 1 Reply Last reply
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                • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                  @SuicideSchaf moralisch oder juristisch nein?

                  suicideschaf@mastodon.socialS This user is from outside of this forum
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                  suicideschaf@mastodon.social
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                  #19

                  @AwetTesfaiesus üff müsst ich zusammensuchen aber beides.
                  (Bin kein jurist) war glaub ich aber so das es unerlaubte Datenweitergabe und Speicherung ist.
                  Die Paragraphen dazu kann ich dir aber grad nicht nennen.

                  S 1 Reply Last reply
                  0
                  • timstrutzi@zug.networkT timstrutzi@zug.network

                    @AwetTesfaiesus Wäre es moralisch, diese Information einer unbekannten, potentiell sehr großen Anzahl von Menschen zugänglich zu machen? Ich finde nein, das kann für die Person potentiell gefährlich werden. Wir leben in einer Zeit, wo wir einander vor Datenmissbrauch schützen müssen, sei es durch Datenhändler etc. oder durch Täter im realen Umfeld.

                    Da bei einem LLM keine Kontrolle besteht, wo die Daten hingehen, sehe ich da in der moralischen Bewertung keinen Unterschied.

                    awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
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                    #20

                    @timstrutzi kannst du unterstellen, dass diese Info nicht ohnehin zugänglich ist? Ich hätte da schon große Zweifel. Immerhin haben alle (!) Parteien Zugriff auf die Meldedaten

                    stiebke@hadan.socialS timstrutzi@zug.networkT halbwach@wandzeitung.xyzH 3 Replies Last reply
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                    • r_alb@mastodon.socialR r_alb@mastodon.social

                      @Skeptiker
                      Was hat die Antwort auf die Frage damit zu tun, ob die Person soziale Medien nutzt oder nicht? 🤔

                      @AwetTesfaiesus

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                      skeptiker@social.tchncs.de
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                      #21

                      @r_alb @AwetTesfaiesus gut dass du fragst

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                      KI enttarnt Internetnutzer in wenigen Minuten für nur wenige Dollar

                      Forscher der ETH Zürich und von Anthropic demonstrieren, dass sich pseudonyme Internetnutzer mit handelsüblichen KI-Modellen für wenige Dollar pro Person identifizieren lassen. Die Ergebnisse stellen grundlegende Annahmen über Online-Anonymität infrage.

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                      The Decoder (the-decoder.de)

                      r_alb@mastodon.socialR 1 Reply Last reply
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                      • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                        Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

                        Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

                        Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

                        Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

                        "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

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                        awettesfaiesus@mastodon.social
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                        #22

                        Weiterhin: Name und Hausnummer stehen auch am Haus (Briefkasten, Klingel)

                        S mashapotempa@literatur.socialM heptasean@social.tchncs.deH maikek@fedifreu.deM angro@bonn.socialA 9 Replies Last reply
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                        • S skeptiker@social.tchncs.de

                          @r_alb @AwetTesfaiesus gut dass du fragst

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                          KI enttarnt Internetnutzer in wenigen Minuten für nur wenige Dollar

                          Forscher der ETH Zürich und von Anthropic demonstrieren, dass sich pseudonyme Internetnutzer mit handelsüblichen KI-Modellen für wenige Dollar pro Person identifizieren lassen. Die Ergebnisse stellen grundlegende Annahmen über Online-Anonymität infrage.

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                          The Decoder (the-decoder.de)

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                          r_alb@mastodon.social
                          wrote last edited by
                          #23

                          @Skeptiker
                          Das macht die Frage doch eigentlich nur umso wichtiger, oder?

                          @AwetTesfaiesus

                          S 1 Reply Last reply
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                          • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                            Weiterhin: Name und Hausnummer stehen auch am Haus (Briefkasten, Klingel)

                            S This user is from outside of this forum
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                            wrote last edited by
                            #24

                            @AwetTesfaiesus wie creepy so ein Name an der Haustür sein kann:
                            Bei Menschen mit türkischem Nachnamen wird gezielt geklingelt um mit ihnen ins gespräch zu kommen.

                            Ok war jetzt nicht Thema

                            1 Reply Last reply
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                            • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                              Weiterhin: Name und Hausnummer stehen auch am Haus (Briefkasten, Klingel)

                              mashapotempa@literatur.socialM This user is from outside of this forum
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                              mashapotempa@literatur.social
                              wrote last edited by
                              #25

                              @AwetTesfaiesus Also ich bin kein Datenschutznerd, aber ich weiß, dass ich damit ein Problem hätte, wenn das jemand in ein LLM eingibt und es das dann evtl. ausspuckt, wenn jemand danach fragt.
                              Mein Vorname steht nicht am Briefkasten. Ich bin als Künstler*in in der Öffentlichkeit und weiß, dass ich mich immer mehr zur Zielscheibe mache, je mehr ich mich politisch äußere. Und ich bin sehr vorsichtig damit, dass meine Adresse nicht öffentlich wird. Die letzte Hasswelle hat das nochmal bestätigt.

                              ajuvo@chaos.socialA 1 Reply Last reply
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                              • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

                                Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

                                Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

                                Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

                                "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

                                hanszauner@ecoevo.socialH This user is from outside of this forum
                                hanszauner@ecoevo.socialH This user is from outside of this forum
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                                #26

                                @AwetTesfaiesus

                                Nicht-juristische Laienmeinung:

                                Das beantwortet jetzt nicht direkt die Frage, aber wenn die Firma, die das LLM anbietet, in der EU operiert, dann muss sie sich doch an die DSGVO halten - d.h. persönliche Daten dürfen i.d.R. gar nicht ohne Zustimmung der betroffenen Person gespeichert werden. Die Verantwortung für den Umgang mit pers. Daten würde ich in erster Linie an deren Ende suchen, nicht beim User.

                                v_d_richards@literatur.socialV 1 Reply Last reply
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                                • S skeptiker@social.tchncs.de

                                  @AwetTesfaiesus Hat sie soziale Medien? Dann hat sich die Frage erledigt.

                                  Umgekehrt was verrät die Frage über mich der KI?

                                  heptasean@social.tchncs.deH This user is from outside of this forum
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                                  #27

                                  @Skeptiker Was zählt für Dich zu „Soziale Medien“? Das hier? Oder nur die „bösen“? @AwetTesfaiesus

                                  S 1 Reply Last reply
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                                  • mashapotempa@literatur.socialM mashapotempa@literatur.social

                                    @AwetTesfaiesus Also ich bin kein Datenschutznerd, aber ich weiß, dass ich damit ein Problem hätte, wenn das jemand in ein LLM eingibt und es das dann evtl. ausspuckt, wenn jemand danach fragt.
                                    Mein Vorname steht nicht am Briefkasten. Ich bin als Künstler*in in der Öffentlichkeit und weiß, dass ich mich immer mehr zur Zielscheibe mache, je mehr ich mich politisch äußere. Und ich bin sehr vorsichtig damit, dass meine Adresse nicht öffentlich wird. Die letzte Hasswelle hat das nochmal bestätigt.

                                    ajuvo@chaos.socialA This user is from outside of this forum
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                                    #28

                                    @mashapotempa @AwetTesfaiesus das erinnert mich an dieses Ding mit den anonymisierten Klingelschildern in Österreich nach Einführung der DSGVO . keine Ahnung ob das noch so ist

                                    pflegekraft@muenster.imP 1 Reply Last reply
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                                    • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                      @timstrutzi kannst du unterstellen, dass diese Info nicht ohnehin zugänglich ist? Ich hätte da schon große Zweifel. Immerhin haben alle (!) Parteien Zugriff auf die Meldedaten

                                      stiebke@hadan.socialS This user is from outside of this forum
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                                      #29

                                      @AwetTesfaiesus @timstrutzi Auch wenn man der Weitergabe explizit auf dem Amt widersprochen hat?

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                                      • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                        @timstrutzi kannst du unterstellen, dass diese Info nicht ohnehin zugänglich ist? Ich hätte da schon große Zweifel. Immerhin haben alle (!) Parteien Zugriff auf die Meldedaten

                                        timstrutzi@zug.networkT This user is from outside of this forum
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                                        #30

                                        @AwetTesfaiesus Das sehe ich auch kritisch. An Parteien werden die Meldedaten aber nur zeitlich beschränkt herausgegeben. Und dann hat auch erstmal nur eine Partei die Daten, sie sind noch nicht öffentlich. Damit diese jetzt an irgendeinen bad actor gelangen ist noch mindestens eine Datenweitergabe durch die Partei nötig. Und da habe ich natürlich auch rechtliche und moralische Erwartungen, dass das nur sehr beschränkt und datenminimierend geschieht.

                                        Bei einem LLM gibt es diese Kontrolle nicht, die Daten liegen sofort auf dem Server eines US Unternehmens und seinen 537 Partnern. Was die und die US-Behörden damit machen entzieht sich sofort unserer Kontrolle.

                                        Meine eigenen Meldedaten sind übrigens gesperrt, die dürfen nicht für solche Zwecke herausgegeben werden.

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                                        • S skeptiker@social.tchncs.de

                                          @AwetTesfaiesus Hat sie soziale Medien? Dann hat sich die Frage erledigt.

                                          Umgekehrt was verrät die Frage über mich der KI?

                                          saupreiss@pfalz.socialS This user is from outside of this forum
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                                          #31

                                          @Skeptiker

                                          Was Marlies selbst wem übermittelt, ist ihre Entscheidung und hat wenig damit zu tun, was andere übermitteln.

                                          (Theorie und Praxis. De fakto kann man seine Telefonnummer niemanden mehr geben, weil sie mit nahezu 100%ihre Wahrscheinlichkeit an Meta in Gestalt von WhatsApp übermittelt wird.)

                                          @AwetTesfaiesus

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