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  3. Banale Frage, komplexe Antwort?

Banale Frage, komplexe Antwort?

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  • timstrutzi@zug.networkT timstrutzi@zug.network

    @AwetTesfaiesus Wäre es moralisch, diese Information einer unbekannten, potentiell sehr großen Anzahl von Menschen zugänglich zu machen? Ich finde nein, das kann für die Person potentiell gefährlich werden. Wir leben in einer Zeit, wo wir einander vor Datenmissbrauch schützen müssen, sei es durch Datenhändler etc. oder durch Täter im realen Umfeld.

    Da bei einem LLM keine Kontrolle besteht, wo die Daten hingehen, sehe ich da in der moralischen Bewertung keinen Unterschied.

    awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
    awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
    awettesfaiesus@mastodon.social
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    #20

    @timstrutzi kannst du unterstellen, dass diese Info nicht ohnehin zugänglich ist? Ich hätte da schon große Zweifel. Immerhin haben alle (!) Parteien Zugriff auf die Meldedaten

    stiebke@hadan.socialS timstrutzi@zug.networkT halbwach@wandzeitung.xyzH 3 Replies Last reply
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    • r_alb@mastodon.socialR r_alb@mastodon.social

      @Skeptiker
      Was hat die Antwort auf die Frage damit zu tun, ob die Person soziale Medien nutzt oder nicht? 🤔

      @AwetTesfaiesus

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      skeptiker@social.tchncs.de
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      #21

      @r_alb @AwetTesfaiesus gut dass du fragst

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      KI enttarnt Internetnutzer in wenigen Minuten für nur wenige Dollar

      Forscher der ETH Zürich und von Anthropic demonstrieren, dass sich pseudonyme Internetnutzer mit handelsüblichen KI-Modellen für wenige Dollar pro Person identifizieren lassen. Die Ergebnisse stellen grundlegende Annahmen über Online-Anonymität infrage.

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      The Decoder (the-decoder.de)

      r_alb@mastodon.socialR 1 Reply Last reply
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      • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

        Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

        Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

        Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

        Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

        "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

        awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
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        awettesfaiesus@mastodon.social
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        #22

        Weiterhin: Name und Hausnummer stehen auch am Haus (Briefkasten, Klingel)

        S mashapotempa@literatur.socialM heptasean@social.tchncs.deH maikek@fedifreu.deM angro@bonn.socialA 9 Replies Last reply
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        • S skeptiker@social.tchncs.de

          @r_alb @AwetTesfaiesus gut dass du fragst

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          KI enttarnt Internetnutzer in wenigen Minuten für nur wenige Dollar

          Forscher der ETH Zürich und von Anthropic demonstrieren, dass sich pseudonyme Internetnutzer mit handelsüblichen KI-Modellen für wenige Dollar pro Person identifizieren lassen. Die Ergebnisse stellen grundlegende Annahmen über Online-Anonymität infrage.

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          The Decoder (the-decoder.de)

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          r_alb@mastodon.social
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          #23

          @Skeptiker
          Das macht die Frage doch eigentlich nur umso wichtiger, oder?

          @AwetTesfaiesus

          S 1 Reply Last reply
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          • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

            Weiterhin: Name und Hausnummer stehen auch am Haus (Briefkasten, Klingel)

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            skeptiker@social.tchncs.de
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            #24

            @AwetTesfaiesus wie creepy so ein Name an der Haustür sein kann:
            Bei Menschen mit türkischem Nachnamen wird gezielt geklingelt um mit ihnen ins gespräch zu kommen.

            Ok war jetzt nicht Thema

            1 Reply Last reply
            0
            • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

              Weiterhin: Name und Hausnummer stehen auch am Haus (Briefkasten, Klingel)

              mashapotempa@literatur.socialM This user is from outside of this forum
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              mashapotempa@literatur.social
              wrote last edited by
              #25

              @AwetTesfaiesus Also ich bin kein Datenschutznerd, aber ich weiß, dass ich damit ein Problem hätte, wenn das jemand in ein LLM eingibt und es das dann evtl. ausspuckt, wenn jemand danach fragt.
              Mein Vorname steht nicht am Briefkasten. Ich bin als Künstler*in in der Öffentlichkeit und weiß, dass ich mich immer mehr zur Zielscheibe mache, je mehr ich mich politisch äußere. Und ich bin sehr vorsichtig damit, dass meine Adresse nicht öffentlich wird. Die letzte Hasswelle hat das nochmal bestätigt.

              ajuvo@chaos.socialA 1 Reply Last reply
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              • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

                Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

                Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

                Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

                "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

                hanszauner@ecoevo.socialH This user is from outside of this forum
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                hanszauner@ecoevo.social
                wrote last edited by
                #26

                @AwetTesfaiesus

                Nicht-juristische Laienmeinung:

                Das beantwortet jetzt nicht direkt die Frage, aber wenn die Firma, die das LLM anbietet, in der EU operiert, dann muss sie sich doch an die DSGVO halten - d.h. persönliche Daten dürfen i.d.R. gar nicht ohne Zustimmung der betroffenen Person gespeichert werden. Die Verantwortung für den Umgang mit pers. Daten würde ich in erster Linie an deren Ende suchen, nicht beim User.

                v_d_richards@literatur.socialV 1 Reply Last reply
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                • S skeptiker@social.tchncs.de

                  @AwetTesfaiesus Hat sie soziale Medien? Dann hat sich die Frage erledigt.

                  Umgekehrt was verrät die Frage über mich der KI?

                  heptasean@social.tchncs.deH This user is from outside of this forum
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                  heptasean@social.tchncs.de
                  wrote last edited by
                  #27

                  @Skeptiker Was zählt für Dich zu „Soziale Medien“? Das hier? Oder nur die „bösen“? @AwetTesfaiesus

                  S 1 Reply Last reply
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                  • mashapotempa@literatur.socialM mashapotempa@literatur.social

                    @AwetTesfaiesus Also ich bin kein Datenschutznerd, aber ich weiß, dass ich damit ein Problem hätte, wenn das jemand in ein LLM eingibt und es das dann evtl. ausspuckt, wenn jemand danach fragt.
                    Mein Vorname steht nicht am Briefkasten. Ich bin als Künstler*in in der Öffentlichkeit und weiß, dass ich mich immer mehr zur Zielscheibe mache, je mehr ich mich politisch äußere. Und ich bin sehr vorsichtig damit, dass meine Adresse nicht öffentlich wird. Die letzte Hasswelle hat das nochmal bestätigt.

                    ajuvo@chaos.socialA This user is from outside of this forum
                    ajuvo@chaos.socialA This user is from outside of this forum
                    ajuvo@chaos.social
                    wrote last edited by
                    #28

                    @mashapotempa @AwetTesfaiesus das erinnert mich an dieses Ding mit den anonymisierten Klingelschildern in Österreich nach Einführung der DSGVO . keine Ahnung ob das noch so ist

                    pflegekraft@muenster.imP 1 Reply Last reply
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                    • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                      @timstrutzi kannst du unterstellen, dass diese Info nicht ohnehin zugänglich ist? Ich hätte da schon große Zweifel. Immerhin haben alle (!) Parteien Zugriff auf die Meldedaten

                      stiebke@hadan.socialS This user is from outside of this forum
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                      stiebke@hadan.social
                      wrote last edited by
                      #29

                      @AwetTesfaiesus @timstrutzi Auch wenn man der Weitergabe explizit auf dem Amt widersprochen hat?

                      1 Reply Last reply
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                      • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                        @timstrutzi kannst du unterstellen, dass diese Info nicht ohnehin zugänglich ist? Ich hätte da schon große Zweifel. Immerhin haben alle (!) Parteien Zugriff auf die Meldedaten

                        timstrutzi@zug.networkT This user is from outside of this forum
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                        timstrutzi@zug.network
                        wrote last edited by
                        #30

                        @AwetTesfaiesus Das sehe ich auch kritisch. An Parteien werden die Meldedaten aber nur zeitlich beschränkt herausgegeben. Und dann hat auch erstmal nur eine Partei die Daten, sie sind noch nicht öffentlich. Damit diese jetzt an irgendeinen bad actor gelangen ist noch mindestens eine Datenweitergabe durch die Partei nötig. Und da habe ich natürlich auch rechtliche und moralische Erwartungen, dass das nur sehr beschränkt und datenminimierend geschieht.

                        Bei einem LLM gibt es diese Kontrolle nicht, die Daten liegen sofort auf dem Server eines US Unternehmens und seinen 537 Partnern. Was die und die US-Behörden damit machen entzieht sich sofort unserer Kontrolle.

                        Meine eigenen Meldedaten sind übrigens gesperrt, die dürfen nicht für solche Zwecke herausgegeben werden.

                        1 Reply Last reply
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                        • S skeptiker@social.tchncs.de

                          @AwetTesfaiesus Hat sie soziale Medien? Dann hat sich die Frage erledigt.

                          Umgekehrt was verrät die Frage über mich der KI?

                          saupreiss@pfalz.socialS This user is from outside of this forum
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                          saupreiss@pfalz.social
                          wrote last edited by
                          #31

                          @Skeptiker

                          Was Marlies selbst wem übermittelt, ist ihre Entscheidung und hat wenig damit zu tun, was andere übermitteln.

                          (Theorie und Praxis. De fakto kann man seine Telefonnummer niemanden mehr geben, weil sie mit nahezu 100%ihre Wahrscheinlichkeit an Meta in Gestalt von WhatsApp übermittelt wird.)

                          @AwetTesfaiesus

                          1 Reply Last reply
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                          • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                            Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

                            Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

                            Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

                            Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

                            "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

                            G This user is from outside of this forum
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                            guenther@chaos.social
                            wrote last edited by
                            #32

                            @AwetTesfaiesus

                            cc @ulrichkelber

                            1 Reply Last reply
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                            • koje71@darmstadt.socialK koje71@darmstadt.social

                              @AwetTesfaiesus Wenn es auch am Briefkasten steht, dann dürfte es eine öffentlich zugängliche Information sein 🤔

                              J This user is from outside of this forum
                              J This user is from outside of this forum
                              jonasgraphie@mastodon.social
                              wrote last edited by
                              #33

                              @koje71 @AwetTesfaiesus

                              Nach der Argumentation wäre auch Doxxing kein Problem 🤔

                              koje71@darmstadt.socialK 1 Reply Last reply
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                              • r_alb@mastodon.socialR r_alb@mastodon.social

                                @Skeptiker
                                Das macht die Frage doch eigentlich nur umso wichtiger, oder?

                                @AwetTesfaiesus

                                S This user is from outside of this forum
                                S This user is from outside of this forum
                                skeptiker@social.tchncs.de
                                wrote last edited by
                                #34

                                @r_alb @AwetTesfaiesus

                                Wahrscheinlich
                                Aber vermutlich hat sich das Thema erledigt

                                1 Reply Last reply
                                0
                                • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                  Weiterhin: Name und Hausnummer stehen auch am Haus (Briefkasten, Klingel)

                                  heptasean@social.tchncs.deH This user is from outside of this forum
                                  heptasean@social.tchncs.deH This user is from outside of this forum
                                  heptasean@social.tchncs.de
                                  wrote last edited by
                                  #35

                                  @AwetTesfaiesus Juristische Laien-Meinung: Dass es am Haus steht, dürfte irrelevant sein, da die DSGVO ja auf die automatisierte Verarbeitung abzielt und die erst beim Eintippen beginnt.

                                  Ergibt auch praktisch-inhaltlich Sinn, da das reine Öffentlich-Sein der Information am Briefkasten kaum ein Risiko für mich darstellt, das Suchbar-Sein der Information hingegen schon.

                                  awettesfaiesus@mastodon.socialA ben_kim@mastodon.worldB 2 Replies Last reply
                                  0
                                  • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                    Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

                                    Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

                                    Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

                                    Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

                                    "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

                                    expertenkommision_cyberunfall@mastodon.socialE This user is from outside of this forum
                                    expertenkommision_cyberunfall@mastodon.socialE This user is from outside of this forum
                                    expertenkommision_cyberunfall@mastodon.social
                                    wrote last edited by
                                    #36

                                    @AwetTesfaiesus

                                    Ob und wie diese Information Dritten bekannt gegeben werden, ist reine Angelegenheit der Person selbst und gibt Dir nicht automatisch das selbe Recht.
                                    Also nein.

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                                    • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                      Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

                                      Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

                                      Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

                                      Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

                                      "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

                                      guy_bockamp@mastodon.socialG This user is from outside of this forum
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                                      #37

                                      @AwetTesfaiesus

                                      Ich finde die Frage auf den 1. Blick simpel aber auf den 2. krass kompliziert, weil sich die Frage nach Sinn und Zweck schon aufdrängt (ich weiß schon: Zweckbindung und keine Verschiebung, etc.)

                                      Wandeln wir den SV etwas ab:

                                      Jemand ist blind und bekommt von Marlis (mit Abdsenderadr.) Post und LLM lässt sich das von ChatGPT vorlesen (mit als häufiger Fall bekannt)?

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                                      • heptasean@social.tchncs.deH heptasean@social.tchncs.de

                                        @AwetTesfaiesus Juristische Laien-Meinung: Dass es am Haus steht, dürfte irrelevant sein, da die DSGVO ja auf die automatisierte Verarbeitung abzielt und die erst beim Eintippen beginnt.

                                        Ergibt auch praktisch-inhaltlich Sinn, da das reine Öffentlich-Sein der Information am Briefkasten kaum ein Risiko für mich darstellt, das Suchbar-Sein der Information hingegen schon.

                                        awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
                                        awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
                                        awettesfaiesus@mastodon.social
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                                        #38

                                        @HeptaSean Handgeschriebene Adresskartei reicht

                                        littledetritus@geraffel.socialL 1 Reply Last reply
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                                        • heptasean@social.tchncs.deH heptasean@social.tchncs.de

                                          @Skeptiker Was zählt für Dich zu „Soziale Medien“? Das hier? Oder nur die „bösen“? @AwetTesfaiesus

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                                          skeptiker@social.tchncs.de
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                                          #39

                                          @HeptaSean @AwetTesfaiesus Alles was irgendwie öffentlich ist. Wegen automatisierter Auswertung

                                          heptasean@social.tchncs.deH 1 Reply Last reply
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