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  3. Liebe @dielinke : euer #Spritpreisdeckel ist wirklich dummer Populismus.

Liebe @dielinke : euer #Spritpreisdeckel ist wirklich dummer Populismus.

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spritpreisdecke
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  • morsuapri@troet.cafeM morsuapri@troet.cafe

    @jakob_thoboell @FraumitFahrrad @energisch_ @sequundi @AwetTesfaiesus @dielinke
    Obacht! Auf vielen Abschnitten der Autobahnen gelten inzwischen Geschwindigkeitsbegrenzungen.

    jakob_thoboell@kirche.socialJ This user is from outside of this forum
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    jakob_thoboell@kirche.social
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    #52

    @morsuapri
    challenge accepted.
    @FraumitFahrrad @energisch_ @sequundi @AwetTesfaiesus @dielinke

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    • energisch_@troet.cafeE energisch_@troet.cafe

      @morsuapri die gelten nicht für Radler*innen, nur für Autos und Motorräder. Überhaupt, bei Rückenwind kann ich eh nicht langsamer 💨 @jakob_thoboell @FraumitFahrrad @sequundi @AwetTesfaiesus @dielinke

      jakob_thoboell@kirche.socialJ This user is from outside of this forum
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      jakob_thoboell@kirche.social
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      #53

      @energisch_
      leider schon. Implizite Beschränkung wie 50 innerorts gilt nur für Kfz. Explizit beschildert gilt für alle.
      @morsuapri @FraumitFahrrad @sequundi @AwetTesfaiesus @dielinke

      energisch_@troet.cafeE 1 Reply Last reply
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      • grob@mstdn.socialG grob@mstdn.social

        @LeseZuak @AwetTesfaiesus @dielinke es geht um das spezifische Mittel Spritpreis_deckel_. Nicht ums grundsätzliche Entlasten geringer Einkommen.

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        #54

        @grob @AwetTesfaiesus @dielinke

        Äh und genau das würde nach dem Angriff von Putin im Jahre 2022 von der Ampel beschlossen.

        grob@mstdn.socialG 1 Reply Last reply
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        • energisch_@troet.cafeE energisch_@troet.cafe

          @morsuapri die gelten nicht für Radler*innen, nur für Autos und Motorräder. Überhaupt, bei Rückenwind kann ich eh nicht langsamer 💨 @jakob_thoboell @FraumitFahrrad @sequundi @AwetTesfaiesus @dielinke

          morsuapri@troet.cafeM This user is from outside of this forum
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          morsuapri@troet.cafe
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          #55

          <<„Ich bin vielleicht falsch in meinem Land“ – Ex-AfD-Chef Meuthen verlässt endgültig die Politik>>

          Vielleicht sollte er einfach auswandern? Bei seinen Einstellungen wären der Iran oder Nordkorea passende Länder.

          Die Studierenden in Kehl wären sicher nicht böse.

          phpmacher@sueden.socialP 1 Reply Last reply
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          • ehrba@verkehrswende.socialE ehrba@verkehrswende.social

            @taschenorakel
            Gute Idee, sobald der ÖPNV ausgebaut ist. Wenn wir jetzt das 9-€-Ticket wieder einführen, droht in weiten Teilen der Systemkollaps.
            @AwetTesfaiesus @dielinke

            flippoflip@norden.socialF This user is from outside of this forum
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            flippoflip@norden.social
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            #56

            @ehrba
            Gibt es für dafür ne Quelle? Ich arbeite an einem Gebührenfinanziertem ÖPNV und das Argument kommt immer. Die mir bekannten Forschenden sagen üblicherweise dazu, dass die Kapazität ja auch selbstregulierend sei: ist die Bahn um 730 immer voll, nehme ich die Bahn vorher oder danach wenn es geht
            @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

            ehrba@verkehrswende.socialE 1 Reply Last reply
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            • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

              RE: https://mastodon.social/@dielinke/116205182713128451

              Liebe @dielinke : euer #Spritpreisdeckel ist wirklich dummer Populismus. Niemand profitiert davon mehr als Reiche (Leute).

              Sozial wäre aus dieser Perspektive (so krass es klingen mag): die Steuern auf Kraftstoffe zu erhöhen (!) und gleichzeitig einen fixen Ausgleich pro Kopf an alle zu zahlen (man könnte es Klimageld nennen, muss man aber nicht).

              Ich lasse Gary Stevenson mal erklären: warum euer Ansatz eine wirklich sehr dumme (und unsoziale!) Idee ist: https://youtu.be/CIsi9ZgTxNI

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              mark_bonsai@mastodon.social
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              #57

              @AwetTesfaiesus @dielinke Was dem einen seine Spritpreisbremse ist, ist dem anderen sein Mietendeckel. Und "dumm" ist natürlich immer nur der Populismus der andern, obwohl fast allem Politikern seit Jahrzehnten außer Populismus nichts mehr an Substanz zu gesellschaftlichen Veränderungen einfällt.

              1 Reply Last reply
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              • anwagnerdreas@hcommons.socialA anwagnerdreas@hcommons.social

                @LeseZuak @AwetTesfaiesus @dielinke und zum anderen wird im Zitat gar nicht der Preisdeckel als Steuerungs- bzw. Entlastungsmechanismus genannt. Die Auszahlung eines Zuschusses hält den Anreiz zum Energiesparen - anders als der Preisdeckel - aufrecht.

                lesezuak@freiburg.socialL This user is from outside of this forum
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                lesezuak@freiburg.social
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                #58

                @anwagnerdreas
                Das stimmt, schlussendlich würde aber im Sommer 2022 eine Art von Spritpreisbremse eingeführt, und zwar per Gießkanne
                (mich störte das nicht so sehr).

                Die Art (sicher auch stark von FDP angetrieben aber eben auch mit den Grünen umgesetzt) hat dazu geführt das die Tankstellen einfach den Ausgezahlten Entlastungsbeitrag aufgeschlagen haben.Aalso Pauschal zu sagen eine Spritpreisbremse ist schlecht greift zu kurz.

                Fürs Klima ist es natürlich so oder so kacke.
                Da braucht es zum bsp das 9 Euro Ticket, was ja auch gefordert wird.

                @AwetTesfaiesus @dielinke

                awettesfaiesus@mastodon.socialA 2 Replies Last reply
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                • jakob_thoboell@kirche.socialJ jakob_thoboell@kirche.social

                  @energisch_
                  leider schon. Implizite Beschränkung wie 50 innerorts gilt nur für Kfz. Explizit beschildert gilt für alle.
                  @morsuapri @FraumitFahrrad @sequundi @AwetTesfaiesus @dielinke

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                  #59

                  @jakob_thoboell 👀 @morsuapri @FraumitFahrrad @sequundi @AwetTesfaiesus @dielinke

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                  • flippoflip@norden.socialF flippoflip@norden.social

                    @ehrba
                    Gibt es für dafür ne Quelle? Ich arbeite an einem Gebührenfinanziertem ÖPNV und das Argument kommt immer. Die mir bekannten Forschenden sagen üblicherweise dazu, dass die Kapazität ja auch selbstregulierend sei: ist die Bahn um 730 immer voll, nehme ich die Bahn vorher oder danach wenn es geht
                    @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

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                    #60

                    @FlippoFlip
                    Während des 9€-Tickets gab es ja reihenweise Berichte, die von überfüllten Bussen, Bahnen und Bahnhöfen berichteten. Das war für diesen relativ kurzen Zeitraum tolerierbar, aber das wäre kein akzeptabler Dauerzustand.
                    Hinzu kommt, dass wir aktuell das Vor-Corona-Niveau erreicht bzw teilweise überschritten haben. Wenn nun die Extra-Nachfrage on top kommt, habe ich Zweifel, ob das aktuelle System das überall verkraften kann.

                    @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

                    ehrba@verkehrswende.socialE flippoflip@norden.socialF 2 Replies Last reply
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                    • ehrba@verkehrswende.socialE ehrba@verkehrswende.social

                      @FlippoFlip
                      Während des 9€-Tickets gab es ja reihenweise Berichte, die von überfüllten Bussen, Bahnen und Bahnhöfen berichteten. Das war für diesen relativ kurzen Zeitraum tolerierbar, aber das wäre kein akzeptabler Dauerzustand.
                      Hinzu kommt, dass wir aktuell das Vor-Corona-Niveau erreicht bzw teilweise überschritten haben. Wenn nun die Extra-Nachfrage on top kommt, habe ich Zweifel, ob das aktuelle System das überall verkraften kann.

                      @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

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                      #61

                      @FlippoFlip
                      Das spannende ist ja, dass @agoraverkehr und der VDV ungefähr zu ähnlichen Summen kommen, was die Verkehrswende pro Jahr zusätzlich Kosten wird (ich meine ~60-80 Mrd. €) und dass unsere fossilen Subventionen pro Jahr ziemlich genau in dieser Größenordnung liegen.

                      Wir hätten also das Geld, um den Umbau zu finanzieren. Und sobald das System die Nachfrage verkraften kann, finde ich das 9€-Ticket wieder diskussionswürdig.
                      @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

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                        @FlippoFlip
                        Während des 9€-Tickets gab es ja reihenweise Berichte, die von überfüllten Bussen, Bahnen und Bahnhöfen berichteten. Das war für diesen relativ kurzen Zeitraum tolerierbar, aber das wäre kein akzeptabler Dauerzustand.
                        Hinzu kommt, dass wir aktuell das Vor-Corona-Niveau erreicht bzw teilweise überschritten haben. Wenn nun die Extra-Nachfrage on top kommt, habe ich Zweifel, ob das aktuelle System das überall verkraften kann.

                        @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

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                        #62

                        @ehrba
                        Ja, aber in weiten Teilen ist das sicherlich auch ein Umstellungsprozess. Und das Hauptargument gegen einen Ausbau des ÖPNV ist ja meistens auch, dass der Bedarf gar nicht da sei. ("Viel zu teuer! Lohnt sich nicht!") Natürlich müssen auch Kapazitäten ausgebaut werden, aber irgendwie müssen wir anfangen. Sonst bleiben wir bei Henne/ei stehen. Macht ihr dazu Forschungen? Würde gerne Whitepaper lesen.
                        @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

                        ehrba@verkehrswende.socialE 1 Reply Last reply
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                        • morsuapri@troet.cafeM morsuapri@troet.cafe

                          <<„Ich bin vielleicht falsch in meinem Land“ – Ex-AfD-Chef Meuthen verlässt endgültig die Politik>>

                          Vielleicht sollte er einfach auswandern? Bei seinen Einstellungen wären der Iran oder Nordkorea passende Länder.

                          Die Studierenden in Kehl wären sicher nicht böse.

                          phpmacher@sueden.socialP This user is from outside of this forum
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                          wrote last edited by
                          #63

                          @morsuapri der war übrigens ausschlaggebend, dass das Kind dort nicht studieren wollte

                          1 Reply Last reply
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                          • ehrba@verkehrswende.socialE ehrba@verkehrswende.social

                            @FlippoFlip
                            Das spannende ist ja, dass @agoraverkehr und der VDV ungefähr zu ähnlichen Summen kommen, was die Verkehrswende pro Jahr zusätzlich Kosten wird (ich meine ~60-80 Mrd. €) und dass unsere fossilen Subventionen pro Jahr ziemlich genau in dieser Größenordnung liegen.

                            Wir hätten also das Geld, um den Umbau zu finanzieren. Und sobald das System die Nachfrage verkraften kann, finde ich das 9€-Ticket wieder diskussionswürdig.
                            @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

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                            #64

                            @FlippoFlip
                            Würden wir den Preis jetzt einführen und viele Menschen schlechte Erfahrungen mit der Überfüllung machen, könnte es in ein paar Jahren extrem schwer werden, diese Menschen wieder als Fahrgäste zu gewinnen.

                            Was es heute schon braucht, sind sozialverträgliche und verlässliche Preisstaffelungen für Schüler, Rentner, etc.
                            Was soll z.B. der Unsinn, dass für Schüler das Ticket über die Sommerferien gekündigt wird?

                            @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

                            flippoflip@norden.socialF 1 Reply Last reply
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                              @FlippoFlip
                              Das spannende ist ja, dass @agoraverkehr und der VDV ungefähr zu ähnlichen Summen kommen, was die Verkehrswende pro Jahr zusätzlich Kosten wird (ich meine ~60-80 Mrd. €) und dass unsere fossilen Subventionen pro Jahr ziemlich genau in dieser Größenordnung liegen.

                              Wir hätten also das Geld, um den Umbau zu finanzieren. Und sobald das System die Nachfrage verkraften kann, finde ich das 9€-Ticket wieder diskussionswürdig.
                              @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

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                              #65

                              @ehrba
                              Unser Vorschlag ist eine solidarische Finanzierung des ÖPNV. Aktuell nutzen den ja etwa nur 20% der Menschen und die finanzieren durch Tickets etwa 40-50% der Kosten. Wenn die Gesellschaft diese Kosten übernimmt, sind das keine hohen Kosten per Capita und viel mehr Geld im System
                              @agoraverkehr @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

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                              • flippoflip@norden.socialF flippoflip@norden.social

                                @ehrba
                                Ja, aber in weiten Teilen ist das sicherlich auch ein Umstellungsprozess. Und das Hauptargument gegen einen Ausbau des ÖPNV ist ja meistens auch, dass der Bedarf gar nicht da sei. ("Viel zu teuer! Lohnt sich nicht!") Natürlich müssen auch Kapazitäten ausgebaut werden, aber irgendwie müssen wir anfangen. Sonst bleiben wir bei Henne/ei stehen. Macht ihr dazu Forschungen? Würde gerne Whitepaper lesen.
                                @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

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                                #66

                                @FlippoFlip
                                Tatsächlich will unser neuer Professor in das Thema Deutschlandticket einsteigen. Sobald es dazu etwas gibt, melde ich mich gern
                                @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

                                flippoflip@norden.socialF 1 Reply Last reply
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                                • anwagnerdreas@hcommons.socialA anwagnerdreas@hcommons.social

                                  @LeseZuak @AwetTesfaiesus @dielinke als ein wichtiger Unterschied zwischen der Unterstützung bei Heizkosten und derjenigen bei Spritkosten wird - m.E. ducrhaus zu Recht - immer mal darauf verwiesen, dass auch Haushalte mit geringem Einkommen heizen müssen, während sie sich ein Auto gar nicht erst leisten können.

                                  lesezuak@freiburg.socialL This user is from outside of this forum
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                                  #67

                                  @anwagnerdreas

                                  Ich stimme dir zu, gerade Menschen mit geringen Einkommen haben oft garkein Auto. Denoch gibt es auch welche die eines besitzen und die auf ein KFZ angewiesen sind.

                                  @AwetTesfaiesus @dielinke

                                  1 Reply Last reply
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                                  • ehrba@verkehrswende.socialE ehrba@verkehrswende.social

                                    @FlippoFlip
                                    Würden wir den Preis jetzt einführen und viele Menschen schlechte Erfahrungen mit der Überfüllung machen, könnte es in ein paar Jahren extrem schwer werden, diese Menschen wieder als Fahrgäste zu gewinnen.

                                    Was es heute schon braucht, sind sozialverträgliche und verlässliche Preisstaffelungen für Schüler, Rentner, etc.
                                    Was soll z.B. der Unsinn, dass für Schüler das Ticket über die Sommerferien gekündigt wird?

                                    @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

                                    flippoflip@norden.socialF This user is from outside of this forum
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                                    #68

                                    @ehrba
                                    D'accord. Der Flaschenhals ist aber Geld aktuell. Das System ist unterfinanziert.
                                    @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

                                    1 Reply Last reply
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                                    • ehrba@verkehrswende.socialE ehrba@verkehrswende.social

                                      @FlippoFlip
                                      Tatsächlich will unser neuer Professor in das Thema Deutschlandticket einsteigen. Sobald es dazu etwas gibt, melde ich mich gern
                                      @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

                                      flippoflip@norden.socialF This user is from outside of this forum
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                                      #69

                                      @ehrba
                                      Gerne. Wir stellen unser Projekt auch gerne zur kritischen Diskussion 😄
                                      @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

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                                      • flippoflip@norden.socialF flippoflip@norden.social

                                        @ehrba
                                        Unser Vorschlag ist eine solidarische Finanzierung des ÖPNV. Aktuell nutzen den ja etwa nur 20% der Menschen und die finanzieren durch Tickets etwa 40-50% der Kosten. Wenn die Gesellschaft diese Kosten übernimmt, sind das keine hohen Kosten per Capita und viel mehr Geld im System
                                        @agoraverkehr @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

                                        ehrba@verkehrswende.socialE This user is from outside of this forum
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                                        #70

                                        @FlippoFlip
                                        Das ließe sich evtl mit einem anderen Ansatz koppeln:
                                        Wie für Gas/Wasser zählt jeder Haushalt auch für einen ÖPNV-Anschluss.
                                        Für jeden Haushalt könnte theoretisch die (individuelle) ÖPNV-Angebotsqualität bestimmt und daraus ein fairer Preis abgeleitet werden.
                                        Jemand ohne vernünftige Anbindung auf dem Dorf soll natürlich nicht im gleichen Maße beteiligt sein, wie jemand mit Premium-Metropolen-Angebot.
                                        @agoraverkehr @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

                                        ehrba@verkehrswende.socialE flippoflip@norden.socialF 2 Replies Last reply
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                                        • ehrba@verkehrswende.socialE ehrba@verkehrswende.social

                                          @FlippoFlip
                                          Das ließe sich evtl mit einem anderen Ansatz koppeln:
                                          Wie für Gas/Wasser zählt jeder Haushalt auch für einen ÖPNV-Anschluss.
                                          Für jeden Haushalt könnte theoretisch die (individuelle) ÖPNV-Angebotsqualität bestimmt und daraus ein fairer Preis abgeleitet werden.
                                          Jemand ohne vernünftige Anbindung auf dem Dorf soll natürlich nicht im gleichen Maße beteiligt sein, wie jemand mit Premium-Metropolen-Angebot.
                                          @agoraverkehr @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

                                          ehrba@verkehrswende.socialE This user is from outside of this forum
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                                          #71

                                          @FlippoFlip
                                          Gleichzeitig entstünde für die Kommunen der Anreiz möglichst viele Haushalte (entlang einer gewissen Effizienzgrenze) gut anzubinden, um die Einnahmen zu steigern.
                                          @agoraverkehr @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

                                          flippoflip@norden.socialF 1 Reply Last reply
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