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  3. Liebe @dielinke : euer #Spritpreisdeckel ist wirklich dummer Populismus.

Liebe @dielinke : euer #Spritpreisdeckel ist wirklich dummer Populismus.

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spritpreisdecke
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  • flippoflip@norden.socialF flippoflip@norden.social

    @ehrba
    Gibt es für dafür ne Quelle? Ich arbeite an einem Gebührenfinanziertem ÖPNV und das Argument kommt immer. Die mir bekannten Forschenden sagen üblicherweise dazu, dass die Kapazität ja auch selbstregulierend sei: ist die Bahn um 730 immer voll, nehme ich die Bahn vorher oder danach wenn es geht
    @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

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    #60

    @FlippoFlip
    Während des 9€-Tickets gab es ja reihenweise Berichte, die von überfüllten Bussen, Bahnen und Bahnhöfen berichteten. Das war für diesen relativ kurzen Zeitraum tolerierbar, aber das wäre kein akzeptabler Dauerzustand.
    Hinzu kommt, dass wir aktuell das Vor-Corona-Niveau erreicht bzw teilweise überschritten haben. Wenn nun die Extra-Nachfrage on top kommt, habe ich Zweifel, ob das aktuelle System das überall verkraften kann.

    @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

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      @FlippoFlip
      Während des 9€-Tickets gab es ja reihenweise Berichte, die von überfüllten Bussen, Bahnen und Bahnhöfen berichteten. Das war für diesen relativ kurzen Zeitraum tolerierbar, aber das wäre kein akzeptabler Dauerzustand.
      Hinzu kommt, dass wir aktuell das Vor-Corona-Niveau erreicht bzw teilweise überschritten haben. Wenn nun die Extra-Nachfrage on top kommt, habe ich Zweifel, ob das aktuelle System das überall verkraften kann.

      @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

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      #61

      @FlippoFlip
      Das spannende ist ja, dass @agoraverkehr und der VDV ungefähr zu ähnlichen Summen kommen, was die Verkehrswende pro Jahr zusätzlich Kosten wird (ich meine ~60-80 Mrd. €) und dass unsere fossilen Subventionen pro Jahr ziemlich genau in dieser Größenordnung liegen.

      Wir hätten also das Geld, um den Umbau zu finanzieren. Und sobald das System die Nachfrage verkraften kann, finde ich das 9€-Ticket wieder diskussionswürdig.
      @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

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        @FlippoFlip
        Während des 9€-Tickets gab es ja reihenweise Berichte, die von überfüllten Bussen, Bahnen und Bahnhöfen berichteten. Das war für diesen relativ kurzen Zeitraum tolerierbar, aber das wäre kein akzeptabler Dauerzustand.
        Hinzu kommt, dass wir aktuell das Vor-Corona-Niveau erreicht bzw teilweise überschritten haben. Wenn nun die Extra-Nachfrage on top kommt, habe ich Zweifel, ob das aktuelle System das überall verkraften kann.

        @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

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        #62

        @ehrba
        Ja, aber in weiten Teilen ist das sicherlich auch ein Umstellungsprozess. Und das Hauptargument gegen einen Ausbau des ÖPNV ist ja meistens auch, dass der Bedarf gar nicht da sei. ("Viel zu teuer! Lohnt sich nicht!") Natürlich müssen auch Kapazitäten ausgebaut werden, aber irgendwie müssen wir anfangen. Sonst bleiben wir bei Henne/ei stehen. Macht ihr dazu Forschungen? Würde gerne Whitepaper lesen.
        @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

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        • morsuapri@troet.cafeM morsuapri@troet.cafe

          <<„Ich bin vielleicht falsch in meinem Land“ – Ex-AfD-Chef Meuthen verlässt endgültig die Politik>>

          Vielleicht sollte er einfach auswandern? Bei seinen Einstellungen wären der Iran oder Nordkorea passende Länder.

          Die Studierenden in Kehl wären sicher nicht böse.

          phpmacher@sueden.socialP This user is from outside of this forum
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          phpmacher@sueden.social
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          #63

          @morsuapri der war übrigens ausschlaggebend, dass das Kind dort nicht studieren wollte

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          • ehrba@verkehrswende.socialE ehrba@verkehrswende.social

            @FlippoFlip
            Das spannende ist ja, dass @agoraverkehr und der VDV ungefähr zu ähnlichen Summen kommen, was die Verkehrswende pro Jahr zusätzlich Kosten wird (ich meine ~60-80 Mrd. €) und dass unsere fossilen Subventionen pro Jahr ziemlich genau in dieser Größenordnung liegen.

            Wir hätten also das Geld, um den Umbau zu finanzieren. Und sobald das System die Nachfrage verkraften kann, finde ich das 9€-Ticket wieder diskussionswürdig.
            @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

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            #64

            @FlippoFlip
            Würden wir den Preis jetzt einführen und viele Menschen schlechte Erfahrungen mit der Überfüllung machen, könnte es in ein paar Jahren extrem schwer werden, diese Menschen wieder als Fahrgäste zu gewinnen.

            Was es heute schon braucht, sind sozialverträgliche und verlässliche Preisstaffelungen für Schüler, Rentner, etc.
            Was soll z.B. der Unsinn, dass für Schüler das Ticket über die Sommerferien gekündigt wird?

            @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

            flippoflip@norden.socialF 1 Reply Last reply
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            • ehrba@verkehrswende.socialE ehrba@verkehrswende.social

              @FlippoFlip
              Das spannende ist ja, dass @agoraverkehr und der VDV ungefähr zu ähnlichen Summen kommen, was die Verkehrswende pro Jahr zusätzlich Kosten wird (ich meine ~60-80 Mrd. €) und dass unsere fossilen Subventionen pro Jahr ziemlich genau in dieser Größenordnung liegen.

              Wir hätten also das Geld, um den Umbau zu finanzieren. Und sobald das System die Nachfrage verkraften kann, finde ich das 9€-Ticket wieder diskussionswürdig.
              @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

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              #65

              @ehrba
              Unser Vorschlag ist eine solidarische Finanzierung des ÖPNV. Aktuell nutzen den ja etwa nur 20% der Menschen und die finanzieren durch Tickets etwa 40-50% der Kosten. Wenn die Gesellschaft diese Kosten übernimmt, sind das keine hohen Kosten per Capita und viel mehr Geld im System
              @agoraverkehr @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

              ehrba@verkehrswende.socialE 1 Reply Last reply
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              • flippoflip@norden.socialF flippoflip@norden.social

                @ehrba
                Ja, aber in weiten Teilen ist das sicherlich auch ein Umstellungsprozess. Und das Hauptargument gegen einen Ausbau des ÖPNV ist ja meistens auch, dass der Bedarf gar nicht da sei. ("Viel zu teuer! Lohnt sich nicht!") Natürlich müssen auch Kapazitäten ausgebaut werden, aber irgendwie müssen wir anfangen. Sonst bleiben wir bei Henne/ei stehen. Macht ihr dazu Forschungen? Würde gerne Whitepaper lesen.
                @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

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                #66

                @FlippoFlip
                Tatsächlich will unser neuer Professor in das Thema Deutschlandticket einsteigen. Sobald es dazu etwas gibt, melde ich mich gern
                @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

                flippoflip@norden.socialF 1 Reply Last reply
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                • anwagnerdreas@hcommons.socialA anwagnerdreas@hcommons.social

                  @LeseZuak @AwetTesfaiesus @dielinke als ein wichtiger Unterschied zwischen der Unterstützung bei Heizkosten und derjenigen bei Spritkosten wird - m.E. ducrhaus zu Recht - immer mal darauf verwiesen, dass auch Haushalte mit geringem Einkommen heizen müssen, während sie sich ein Auto gar nicht erst leisten können.

                  lesezuak@freiburg.socialL This user is from outside of this forum
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                  #67

                  @anwagnerdreas

                  Ich stimme dir zu, gerade Menschen mit geringen Einkommen haben oft garkein Auto. Denoch gibt es auch welche die eines besitzen und die auf ein KFZ angewiesen sind.

                  @AwetTesfaiesus @dielinke

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                  • ehrba@verkehrswende.socialE ehrba@verkehrswende.social

                    @FlippoFlip
                    Würden wir den Preis jetzt einführen und viele Menschen schlechte Erfahrungen mit der Überfüllung machen, könnte es in ein paar Jahren extrem schwer werden, diese Menschen wieder als Fahrgäste zu gewinnen.

                    Was es heute schon braucht, sind sozialverträgliche und verlässliche Preisstaffelungen für Schüler, Rentner, etc.
                    Was soll z.B. der Unsinn, dass für Schüler das Ticket über die Sommerferien gekündigt wird?

                    @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

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                    #68

                    @ehrba
                    D'accord. Der Flaschenhals ist aber Geld aktuell. Das System ist unterfinanziert.
                    @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

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                    • ehrba@verkehrswende.socialE ehrba@verkehrswende.social

                      @FlippoFlip
                      Tatsächlich will unser neuer Professor in das Thema Deutschlandticket einsteigen. Sobald es dazu etwas gibt, melde ich mich gern
                      @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

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                      #69

                      @ehrba
                      Gerne. Wir stellen unser Projekt auch gerne zur kritischen Diskussion 😄
                      @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

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                      • flippoflip@norden.socialF flippoflip@norden.social

                        @ehrba
                        Unser Vorschlag ist eine solidarische Finanzierung des ÖPNV. Aktuell nutzen den ja etwa nur 20% der Menschen und die finanzieren durch Tickets etwa 40-50% der Kosten. Wenn die Gesellschaft diese Kosten übernimmt, sind das keine hohen Kosten per Capita und viel mehr Geld im System
                        @agoraverkehr @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

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                        #70

                        @FlippoFlip
                        Das ließe sich evtl mit einem anderen Ansatz koppeln:
                        Wie für Gas/Wasser zählt jeder Haushalt auch für einen ÖPNV-Anschluss.
                        Für jeden Haushalt könnte theoretisch die (individuelle) ÖPNV-Angebotsqualität bestimmt und daraus ein fairer Preis abgeleitet werden.
                        Jemand ohne vernünftige Anbindung auf dem Dorf soll natürlich nicht im gleichen Maße beteiligt sein, wie jemand mit Premium-Metropolen-Angebot.
                        @agoraverkehr @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

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                          @FlippoFlip
                          Das ließe sich evtl mit einem anderen Ansatz koppeln:
                          Wie für Gas/Wasser zählt jeder Haushalt auch für einen ÖPNV-Anschluss.
                          Für jeden Haushalt könnte theoretisch die (individuelle) ÖPNV-Angebotsqualität bestimmt und daraus ein fairer Preis abgeleitet werden.
                          Jemand ohne vernünftige Anbindung auf dem Dorf soll natürlich nicht im gleichen Maße beteiligt sein, wie jemand mit Premium-Metropolen-Angebot.
                          @agoraverkehr @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

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                          #71

                          @FlippoFlip
                          Gleichzeitig entstünde für die Kommunen der Anreiz möglichst viele Haushalte (entlang einer gewissen Effizienzgrenze) gut anzubinden, um die Einnahmen zu steigern.
                          @agoraverkehr @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

                          flippoflip@norden.socialF 1 Reply Last reply
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                            @FlippoFlip
                            Das ließe sich evtl mit einem anderen Ansatz koppeln:
                            Wie für Gas/Wasser zählt jeder Haushalt auch für einen ÖPNV-Anschluss.
                            Für jeden Haushalt könnte theoretisch die (individuelle) ÖPNV-Angebotsqualität bestimmt und daraus ein fairer Preis abgeleitet werden.
                            Jemand ohne vernünftige Anbindung auf dem Dorf soll natürlich nicht im gleichen Maße beteiligt sein, wie jemand mit Premium-Metropolen-Angebot.
                            @agoraverkehr @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

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                            #72

                            @ehrba
                            Ich lade dich mal zu ner Konzeptpräsentation ein. Steht da so drin 😉
                            @agoraverkehr @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

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                            • lesezuak@freiburg.socialL lesezuak@freiburg.social

                              Liebe Grünen "dummer Populismus" ist das also?

                              #Habeck 2022:

                              "Extrem hohe Heizkosten, extrem hohe Strompreise, extrem hohe Spritpreise belasten Haushalte, und je geringer die Einkommen, desto stärker", sagte Habeck."
                              Die Bundesregierung wird daher ein weiteres Entlastungspaket auf den Weg bringen." Unter anderem solle es bei Strom, Wärme und Mobilität Erleichterungen geben. "Gerade die hohen Heizkosten erdrücken zahlreiche Familien." Im Bundeswirtschaftsministerium schätzt man, dass die Gasrechnung für eine Durchschnittsfamilie in einem unsanierten Ein-Familien-Haus im laufenden Jahr um etwa 2000 Euro steigt."

                              Ach Doppelmoral bzw. billiger Populiesmus richt Mensch, da es stinkt.

                              @AwetTesfaiesus

                              @dielinke

                              N This user is from outside of this forum
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                              nilscb@mastodon.social
                              wrote last edited by
                              #73

                              @LeseZuak @AwetTesfaiesus @dielinke Das ging garantiert nicht auf die Grünen, sondern auf SPD und FDP. Die Grünen habe dafür das 9€-Ticket bekommen.

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                              • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                RE: https://mastodon.social/@dielinke/116205182713128451

                                Liebe @dielinke : euer #Spritpreisdeckel ist wirklich dummer Populismus. Niemand profitiert davon mehr als Reiche (Leute).

                                Sozial wäre aus dieser Perspektive (so krass es klingen mag): die Steuern auf Kraftstoffe zu erhöhen (!) und gleichzeitig einen fixen Ausgleich pro Kopf an alle zu zahlen (man könnte es Klimageld nennen, muss man aber nicht).

                                Ich lasse Gary Stevenson mal erklären: warum euer Ansatz eine wirklich sehr dumme (und unsoziale!) Idee ist: https://youtu.be/CIsi9ZgTxNI

                                kassander@norden.socialK This user is from outside of this forum
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                                #74

                                @AwetTesfaiesus Ganz toll, wenn die Grünen den Linken Stimmen abzujagen versuchen... 😡
                                Es gibt richtige politische Gegner, nur zur Erinnerung, oder wollt Ihr Umwelt schützen als neue Konservative!? 🫣
                                @dielinke

                                awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Reply Last reply
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                                • ehrba@verkehrswende.socialE ehrba@verkehrswende.social

                                  @FlippoFlip
                                  Gleichzeitig entstünde für die Kommunen der Anreiz möglichst viele Haushalte (entlang einer gewissen Effizienzgrenze) gut anzubinden, um die Einnahmen zu steigern.
                                  @agoraverkehr @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

                                  flippoflip@norden.socialF This user is from outside of this forum
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                                  #75

                                  @ehrba

                                  favicon

                                  (www.thalia.de)

                                  Der liebe Michael schreibt an dem Konzept mit. Sein Buch dazu.

                                  @agoraverkehr @taschenorakel @AwetTesfaiesus @dielinke

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                                  • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                    RE: https://mastodon.social/@dielinke/116205182713128451

                                    Liebe @dielinke : euer #Spritpreisdeckel ist wirklich dummer Populismus. Niemand profitiert davon mehr als Reiche (Leute).

                                    Sozial wäre aus dieser Perspektive (so krass es klingen mag): die Steuern auf Kraftstoffe zu erhöhen (!) und gleichzeitig einen fixen Ausgleich pro Kopf an alle zu zahlen (man könnte es Klimageld nennen, muss man aber nicht).

                                    Ich lasse Gary Stevenson mal erklären: warum euer Ansatz eine wirklich sehr dumme (und unsoziale!) Idee ist: https://youtu.be/CIsi9ZgTxNI

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                                    #76

                                    @AwetTesfaiesus @dielinke Und deswegen kommt Wählen der Linken für mich nicht in Frage. Wenn es links erscheint, dann ist der Linken das Klima scheißegal und sie führt neue fossile Subventionen ein.

                                    1 Reply Last reply
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                                    • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                      RE: https://mastodon.social/@dielinke/116205182713128451

                                      Liebe @dielinke : euer #Spritpreisdeckel ist wirklich dummer Populismus. Niemand profitiert davon mehr als Reiche (Leute).

                                      Sozial wäre aus dieser Perspektive (so krass es klingen mag): die Steuern auf Kraftstoffe zu erhöhen (!) und gleichzeitig einen fixen Ausgleich pro Kopf an alle zu zahlen (man könnte es Klimageld nennen, muss man aber nicht).

                                      Ich lasse Gary Stevenson mal erklären: warum euer Ansatz eine wirklich sehr dumme (und unsoziale!) Idee ist: https://youtu.be/CIsi9ZgTxNI

                                      filipendula@mastodon.socialF This user is from outside of this forum
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                                      #77

                                      @AwetTesfaiesus @dielinke Es profitieren alle davon. Wieso ausgerechnet reiche Menschen davon profitieren, erschließt sich mir nicht. Ihr Vorschlag allerdings ist ein Bürokratiemonster. Meine persönliche Meinung

                                      awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Reply Last reply
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                                      • lesezuak@freiburg.socialL lesezuak@freiburg.social

                                        @anwagnerdreas
                                        Das stimmt, schlussendlich würde aber im Sommer 2022 eine Art von Spritpreisbremse eingeführt, und zwar per Gießkanne
                                        (mich störte das nicht so sehr).

                                        Die Art (sicher auch stark von FDP angetrieben aber eben auch mit den Grünen umgesetzt) hat dazu geführt das die Tankstellen einfach den Ausgezahlten Entlastungsbeitrag aufgeschlagen haben.Aalso Pauschal zu sagen eine Spritpreisbremse ist schlecht greift zu kurz.

                                        Fürs Klima ist es natürlich so oder so kacke.
                                        Da braucht es zum bsp das 9 Euro Ticket, was ja auch gefordert wird.

                                        @AwetTesfaiesus @dielinke

                                        awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
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                                        #78

                                        @LeseZuak @anwagnerdreas @dielinke

                                        Roberts Wording war nach meiner Erinnerung damals extrem genau überlegt. Die Aussage zur Belastung ist inhaltlich korrekt und Klimageld war ja weder mit Scholz noch der FDP zu machen.

                                        Das 9-Euro-Ticket ist kaum mehr als ein after thought.

                                        Wo siehst Du Doppelmoral und stinkenden Populismus konkret?

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                                        • filipendula@mastodon.socialF filipendula@mastodon.social

                                          @AwetTesfaiesus @dielinke Es profitieren alle davon. Wieso ausgerechnet reiche Menschen davon profitieren, erschließt sich mir nicht. Ihr Vorschlag allerdings ist ein Bürokratiemonster. Meine persönliche Meinung

                                          awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
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                                          #79

                                          @filipendula @dielinke Weil sie extrem viel mehr Kraftstoff verbrauchen als arme? Der Preisdeckel betrifft jeden einzelnen getankten Liter.

                                          Ja, es profitieren alle, die tanken, aber nicht alle gleich stark.

                                          Beim Klimageld wäre es anders herum: auch da profitieren alle, aber die mit sehr niedrigem Einkommen besonders stark.

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