Die "Ideologiefrei"Diskussion geht mit auf die Nerven
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@realn2s es
warist ein lange gepflegtes Projekt der Konservativen, den Begriff "Ideologie" so negativ zu framen wie er jetzt allgemein gesehen wird. Ein Erfolg des rechten Kulturkampfs, viele ehemals positive oder neutrale Worte negativ aufzuladen
@wolf @realn2s Beim negativen Framing des Begriffs 'Ideologie' stimme ich zu und auch 'Kulturkampf' ist meines Erachtens so ein Begriff, der (in diesem Fall) 'Kultur' kapert.
Beide Worte gehören befreit!Beim "Ich glaube man kann gar nicht ideologiefrei sein." und seiner Argumentation dazu hat er aber einen wichtigen Punkt am Kragen gepackt.
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@wolf @realn2s Beim negativen Framing des Begriffs 'Ideologie' stimme ich zu und auch 'Kulturkampf' ist meines Erachtens so ein Begriff, der (in diesem Fall) 'Kultur' kapert.
Beide Worte gehören befreit!Beim "Ich glaube man kann gar nicht ideologiefrei sein." und seiner Argumentation dazu hat er aber einen wichtigen Punkt am Kragen gepackt.
Beide Worte gehören befreit!
Was gibt es für Möglichkeiten, die Bedeutung von Worten wieder zu neutralisieren/umzudeuten? Anders gefragt wie konnte genau das an so vielen Stellen im negativen Sinn gelingen?
@realn2s -
Die "Ideologiefrei"Diskussion geht mit auf die Nerven.
Eine Ideologie, quasi Ideenlehre ist ein System von Weltanschauungen, Grundeinstellungen und Werten.Wenn jemand sagt er sein Ideologiefrei, sagt dieser Person also eigentlich "ich habe weder Werte, Einstellungen, Ideen oder auch nur einen Plan" also "ich lege mich auf nichts fest" und "ich handle komplett nach Laune"
Sorry, das finde ich komplett unverständlich und falsch!
Ich glaube man kann gar nicht Ideologiefrei sein.Und ja, es gibt auch Ideologien die nicht tolerierbar sind.
@realn2s Sehe ich genauso. Ideologiefrei kann eine leere KI sein. Wir sind alle eine Summe aus Erfahrungen, Vorurteilen und Geschichten. Im Guten wie im Schlechten. ich stehe dazu was ich bin. Und wenn ich von meiner Meinung übertzeugt bin, dann vertrete ich sie. Wenn ich wanke hinterfrage ich sie. Nennt sich Reflektion und Authentizität. Das fehlt leider den meisten Politikern heute. Weil sie ein PR-Team hinter sich haben das wie ein Weichspülfilter arbeitet. Keine Ecken, keine Kanten. Rund wie ein über Jahrmillionen geschliffener Isar-Kiesel...
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Die "Ideologiefrei"Diskussion geht mit auf die Nerven.
Eine Ideologie, quasi Ideenlehre ist ein System von Weltanschauungen, Grundeinstellungen und Werten.Wenn jemand sagt er sein Ideologiefrei, sagt dieser Person also eigentlich "ich habe weder Werte, Einstellungen, Ideen oder auch nur einen Plan" also "ich lege mich auf nichts fest" und "ich handle komplett nach Laune"
Sorry, das finde ich komplett unverständlich und falsch!
Ich glaube man kann gar nicht Ideologiefrei sein.Und ja, es gibt auch Ideologien die nicht tolerierbar sind.
eine Person kann wohl nicht so sein, aber das Handeln einer Gemeinschaft oder Gesellschaft kann sich schon darum bemühen. Die meisten Ideologien/Religionen versuchen aus einem Kern heraus die ganze Weltgeschichte herauszudeduzieren. Das muss bei allen komplexen Gebieten, die meist auch widersprüchliche Zusammenhänge einschließen immer scheitern. Rationale Entscheidungen müssen zum Beispiel das Scheitern mitbetrachten und Ausstiegsszenarien mitdenken.
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eine Person kann wohl nicht so sein, aber das Handeln einer Gemeinschaft oder Gesellschaft kann sich schon darum bemühen. Die meisten Ideologien/Religionen versuchen aus einem Kern heraus die ganze Weltgeschichte herauszudeduzieren. Das muss bei allen komplexen Gebieten, die meist auch widersprüchliche Zusammenhänge einschließen immer scheitern. Rationale Entscheidungen müssen zum Beispiel das Scheitern mitbetrachten und Ausstiegsszenarien mitdenken.
@freistern
Ich weiß nicht.
Ich wünsche mir auch eine Gesellschaft mit einem stabilen Wertesystem.
Menschenrechte, Demokratie, Klima- und Naturschutz, Gleichberechtigung, Inklusion, ... und dem Folgen von wissenschaftlichen Erkenntnissen
Damit ist die Gesellschaft auch nicht Ideologiefrei und sollte es auch nicht sein -
@wolf @realn2s Was gibt es für Möglichkeiten? Vor allem: Sie selbst zielgerichtet benutzen und zwar dann, wenn es geboten ist.
Das bedeutet (für mich) beispielsweise:
* passender Kontext (so hat "Kultur' nichts mit 'Kampf' zu tun, denn beim letzterem geht es ums Recht haben).
* passende Bedeutung (so hat 'Ideologie' meines Erachtens tatsächlich mit Werten zu tun und das ist ein positiver Frame).Ein ziemlich ausuferndes Problem sind schon länger diese deutsch-typischen zusammengesetzten Wortkonstruktionen, wie eben Kultur&Kampf, Ideologie&Frei oder auch Heizung&Hammer (jetzt gerade Benzin&Hammer), usw.
Sie fügen unschuldigen Begriffen einen Geschmack hinzu, der da einfach nicht hin gehört. -
@wolf @realn2s Was gibt es für Möglichkeiten? Vor allem: Sie selbst zielgerichtet benutzen und zwar dann, wenn es geboten ist.
Das bedeutet (für mich) beispielsweise:
* passender Kontext (so hat "Kultur' nichts mit 'Kampf' zu tun, denn beim letzterem geht es ums Recht haben).
* passende Bedeutung (so hat 'Ideologie' meines Erachtens tatsächlich mit Werten zu tun und das ist ein positiver Frame).Ein ziemlich ausuferndes Problem sind schon länger diese deutsch-typischen zusammengesetzten Wortkonstruktionen, wie eben Kultur&Kampf, Ideologie&Frei oder auch Heizung&Hammer (jetzt gerade Benzin&Hammer), usw.
Sie fügen unschuldigen Begriffen einen Geschmack hinzu, der da einfach nicht hin gehört.@bionk
Du weißt nicht, woher der Begriff "Kulturkampf" kommt? Geschichtskenntnisse: Bismarck! Lies mal nach., dann weißt Du, dass der Begriff seine Berechtigung hatte! -
@bionk
Du weißt nicht, woher der Begriff "Kulturkampf" kommt? Geschichtskenntnisse: Bismarck! Lies mal nach., dann weißt Du, dass der Begriff seine Berechtigung hatte!@Boerps Hm, der Herr ist bei Bismarck! hängen geblieben.
Aber zumindest verortet er die Berechtigung in der Vergangenheit. -
@Boerps Hm, der Herr ist bei Bismarck! hängen geblieben.
Aber zumindest verortet er die Berechtigung in der Vergangenheit.@bionk
Du hast zuviele Vorurteile! -
@bionk
Du hast zuviele Vorurteile!@Boerps Auch so ein Wortpaar: Vor&Urteil.
Nur um mal wieder zum Thema zurück zu gelangen. -
@Boerps Auch so ein Wortpaar: Vor&Urteil.
Nur um mal wieder zum Thema zurück zu gelangen.@bionk
Und von Linguistik und deren sozialer Konnotation verstehst Du wohl auch wenig.
Aber zu allem eine Meinung! -
@freistern
Ich weiß nicht.
Ich wünsche mir auch eine Gesellschaft mit einem stabilen Wertesystem.
Menschenrechte, Demokratie, Klima- und Naturschutz, Gleichberechtigung, Inklusion, ... und dem Folgen von wissenschaftlichen Erkenntnissen
Damit ist die Gesellschaft auch nicht Ideologiefrei und sollte es auch nicht seinDas entspricht nicht so ganz den üblichen Definitionen des Begriffs Ideoogie. Das ist wohl eher eiin Wertekanon, wie ihn auch das Grundgesetz enthält.
Ideologien geben meistens bereits Handlungsanweisungen, wenn die gegannten Werte Zielkonflikte hervorrufen. -
Die "Ideologiefrei"Diskussion geht mit auf die Nerven.
Eine Ideologie, quasi Ideenlehre ist ein System von Weltanschauungen, Grundeinstellungen und Werten.Wenn jemand sagt er sein Ideologiefrei, sagt dieser Person also eigentlich "ich habe weder Werte, Einstellungen, Ideen oder auch nur einen Plan" also "ich lege mich auf nichts fest" und "ich handle komplett nach Laune"
Sorry, das finde ich komplett unverständlich und falsch!
Ich glaube man kann gar nicht Ideologiefrei sein.Und ja, es gibt auch Ideologien die nicht tolerierbar sind.
@Claudius Link die behautpung, selber ideologiefrei zu sein, unterstellt immer, dass andere es nicht seien. und man somit selber ganz objektiv die wahrheit gepachtet habe, die andern aber alle falsch liegen, weil sich sich ideologiebedingt dinge vormachen. -
Das entspricht nicht so ganz den üblichen Definitionen des Begriffs Ideoogie. Das ist wohl eher eiin Wertekanon, wie ihn auch das Grundgesetz enthält.
Ideologien geben meistens bereits Handlungsanweisungen, wenn die gegannten Werte Zielkonflikte hervorrufen.Ja, es gibt eine negative Konnotation von bestimmten Ideologie
Aber
Duden
A) an eine soziale Gruppe, eine Kultur o. Ä. gebundenes System von Weltanschauungen, Grundeinstellungen und Wertungen
Beispiele
eine bürgerliche, demokratische Ideologie
Bundeszentrale für politische Bildung
[franz.] Allg.: I. ist (im neutralen Sinne) die Lehre von den Ideen, d. h. der wissenschaftliche Versuch, die unterschiedlichen Vorstellungen über Sinn und Zweck des Lebens, die Bedingungen und Ziele des Zusammenlebens etc. zu ordnen. Aus diesen Bemühungen entstanden historisch unterschiedliche Denkschulen.
Digitales Wörterbuch der deutschen Sprachen
System von Ideen, Anschauungen und Begriffen, das einen bestimmten gesellschaftlichen Standpunkt widerspiegelt, politische und soziale Theorie
...
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Ja, es gibt eine negative Konnotation von bestimmten Ideologie
Aber
Duden
A) an eine soziale Gruppe, eine Kultur o. Ä. gebundenes System von Weltanschauungen, Grundeinstellungen und Wertungen
Beispiele
eine bürgerliche, demokratische Ideologie
Bundeszentrale für politische Bildung
[franz.] Allg.: I. ist (im neutralen Sinne) die Lehre von den Ideen, d. h. der wissenschaftliche Versuch, die unterschiedlichen Vorstellungen über Sinn und Zweck des Lebens, die Bedingungen und Ziele des Zusammenlebens etc. zu ordnen. Aus diesen Bemühungen entstanden historisch unterschiedliche Denkschulen.
Digitales Wörterbuch der deutschen Sprachen
System von Ideen, Anschauungen und Begriffen, das einen bestimmten gesellschaftlichen Standpunkt widerspiegelt, politische und soziale Theorie
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Allen ist gemeinsam, dass es in ihnen nur einen Aspekt der Sichtweisen gibt. Egal ob wissenschaftlich hergeleitet oder nicht. Unser Wertekanon schlägt einen anderen Umgang mit den Bewertungsansätzen vor. Da dürfen verschiene Ideologien in Konkurrenz treten.
Ob das nun positiv oder negativ ist.. Vermutlich meinen die Leute mit ideologiefrei auch eher undogmatisch. Wer Lebensrecht für Embryos ableitet soll auch anderem Verständnis vom Lebendbeginn Raum geben, zum Beispiel. -
Allen ist gemeinsam, dass es in ihnen nur einen Aspekt der Sichtweisen gibt. Egal ob wissenschaftlich hergeleitet oder nicht. Unser Wertekanon schlägt einen anderen Umgang mit den Bewertungsansätzen vor. Da dürfen verschiene Ideologien in Konkurrenz treten.
Ob das nun positiv oder negativ ist.. Vermutlich meinen die Leute mit ideologiefrei auch eher undogmatisch. Wer Lebensrecht für Embryos ableitet soll auch anderem Verständnis vom Lebendbeginn Raum geben, zum Beispiel."Wer Lebensrecht für Embryos ableitet soll auch anderem Verständnis vom Lebendbeginn Raum geben, zum Beispiel." das ist m.E. eine Ideologie.
Ich sehe auch nicht wo steht das eine Idologie/Wertesystem widerspruchsfei sein muss oder kann.
Ich habe ausserdem Probleme mit deinem "Konkurenz" Begriff
Zur Klarstellung, ich habe den Eindruck das die, die "Ideologiefrei" rufen immer einer starken Ideologie folgen. Die nur nicht benennen wollen
Beispiel: Ideologiefrei Verkehrspolitik heisst das Auto darf auf keinen Fall eingeschränkt werden!
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R relay@relay.infosec.exchange shared this topic
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"Wer Lebensrecht für Embryos ableitet soll auch anderem Verständnis vom Lebendbeginn Raum geben, zum Beispiel." das ist m.E. eine Ideologie.
Ich sehe auch nicht wo steht das eine Idologie/Wertesystem widerspruchsfei sein muss oder kann.
Ich habe ausserdem Probleme mit deinem "Konkurenz" Begriff
Zur Klarstellung, ich habe den Eindruck das die, die "Ideologiefrei" rufen immer einer starken Ideologie folgen. Die nur nicht benennen wollen
Beispiel: Ideologiefrei Verkehrspolitik heisst das Auto darf auf keinen Fall eingeschränkt werden!
Ja klar, das sind ja Geschmacksfragen. Mir gefällt Dein Diskussionsstil nicht. Klingt nach NLP. Das mag ich nicht.
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Die "Ideologiefrei"Diskussion geht mit auf die Nerven.
Eine Ideologie, quasi Ideenlehre ist ein System von Weltanschauungen, Grundeinstellungen und Werten.Wenn jemand sagt er sein Ideologiefrei, sagt dieser Person also eigentlich "ich habe weder Werte, Einstellungen, Ideen oder auch nur einen Plan" also "ich lege mich auf nichts fest" und "ich handle komplett nach Laune"
Sorry, das finde ich komplett unverständlich und falsch!
Ich glaube man kann gar nicht Ideologiefrei sein.Und ja, es gibt auch Ideologien die nicht tolerierbar sind.
Hm ...
Ein paar Ideale sollte jeder Mensch haben, doch möglichst kein Fan von Idolen sein.
Eine starre Ideenlehre versucht sich gern, gegen notwendige Anpassung an veränderte Verhältnisse und Erkenntnisse zu wehren.
Reaktionär ist jeder Versuch, Menschen zur Rückkehr in längst überholte weltfremden Strukturen zurück zu zwingen, insbesondere in solche, deren einstige Existenz nur behauptet wird.
Neuerdings bezichtigen Ideologen aus rhetorischen Gründen andere, Ideologen zu sein. -
Die "Ideologiefrei"Diskussion geht mit auf die Nerven.
Eine Ideologie, quasi Ideenlehre ist ein System von Weltanschauungen, Grundeinstellungen und Werten.Wenn jemand sagt er sein Ideologiefrei, sagt dieser Person also eigentlich "ich habe weder Werte, Einstellungen, Ideen oder auch nur einen Plan" also "ich lege mich auf nichts fest" und "ich handle komplett nach Laune"
Sorry, das finde ich komplett unverständlich und falsch!
Ich glaube man kann gar nicht Ideologiefrei sein.Und ja, es gibt auch Ideologien die nicht tolerierbar sind.
@realn2s „Ideologiefrei“ ist also quasi eine Ideenlehreleere.
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Hm ...
Ein paar Ideale sollte jeder Mensch haben, doch möglichst kein Fan von Idolen sein.
Eine starre Ideenlehre versucht sich gern, gegen notwendige Anpassung an veränderte Verhältnisse und Erkenntnisse zu wehren.
Reaktionär ist jeder Versuch, Menschen zur Rückkehr in längst überholte weltfremden Strukturen zurück zu zwingen, insbesondere in solche, deren einstige Existenz nur behauptet wird.
Neuerdings bezichtigen Ideologen aus rhetorischen Gründen andere, Ideologen zu sein.@HaWeCom
In gewisser Hinsicht ist das was du beschreibst ja auch eine Ideologie
Und dein letzter Satz bringt super auf den Punkt wieso mich das "Ideologiefrei" so nervt
