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  3. Die "Ideologiefrei"Diskussion geht mit auf die Nerven

Die "Ideologiefrei"Diskussion geht mit auf die Nerven

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    #1

    Die "Ideologiefrei"Diskussion geht mit auf die Nerven.
    Eine Ideologie, quasi Ideenlehre ist ein System von Weltanschauungen, Grundeinstellungen und Werten.

    Wenn jemand sagt er sein Ideologiefrei, sagt dieser Person also eigentlich "ich habe weder Werte, Einstellungen, Ideen oder auch nur einen Plan" also "ich lege mich auf nichts fest" und "ich handle komplett nach Laune"

    Sorry, das finde ich komplett unverständlich und falsch!
    Ich glaube man kann gar nicht Ideologiefrei sein.

    Und ja, es gibt auch Ideologien die nicht tolerierbar sind.

    #Wahlwerbung #KommunalwahlHessen

    sarahex@dresden.networkS wolf@fedi.solibre.deW pitch@social.flipdot.orgP gideonstar@mastodon.gideonstar.deG pandolin@social.pandolin.onlineP 9 Replies Last reply
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    • realn2s@infosec.exchangeR realn2s@infosec.exchange

      Die "Ideologiefrei"Diskussion geht mit auf die Nerven.
      Eine Ideologie, quasi Ideenlehre ist ein System von Weltanschauungen, Grundeinstellungen und Werten.

      Wenn jemand sagt er sein Ideologiefrei, sagt dieser Person also eigentlich "ich habe weder Werte, Einstellungen, Ideen oder auch nur einen Plan" also "ich lege mich auf nichts fest" und "ich handle komplett nach Laune"

      Sorry, das finde ich komplett unverständlich und falsch!
      Ich glaube man kann gar nicht Ideologiefrei sein.

      Und ja, es gibt auch Ideologien die nicht tolerierbar sind.

      #Wahlwerbung #KommunalwahlHessen

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      #2

      @realn2s
      Ich glaube dasjenige möchte damit sagen, dass es cool ist; weil es nicht dem "Mainstream" folgt und nur seine Privatideologie verfolgt.

      realn2s@infosec.exchangeR minzemitzimt@nerdculture.deM 2 Replies Last reply
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      • realn2s@infosec.exchangeR realn2s@infosec.exchange

        Die "Ideologiefrei"Diskussion geht mit auf die Nerven.
        Eine Ideologie, quasi Ideenlehre ist ein System von Weltanschauungen, Grundeinstellungen und Werten.

        Wenn jemand sagt er sein Ideologiefrei, sagt dieser Person also eigentlich "ich habe weder Werte, Einstellungen, Ideen oder auch nur einen Plan" also "ich lege mich auf nichts fest" und "ich handle komplett nach Laune"

        Sorry, das finde ich komplett unverständlich und falsch!
        Ich glaube man kann gar nicht Ideologiefrei sein.

        Und ja, es gibt auch Ideologien die nicht tolerierbar sind.

        #Wahlwerbung #KommunalwahlHessen

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        #3
        @realn2s es war ist ein lange gepflegtes Projekt der Konservativen, den Begriff "Ideologie" so negativ zu framen wie er jetzt allgemein gesehen wird. Ein Erfolg des rechten Kulturkampfs, viele ehemals positive oder neutrale Worte negativ aufzuladen 🙁
        bionk@dica.interfel.deB 1 Reply Last reply
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        • realn2s@infosec.exchangeR realn2s@infosec.exchange

          Die "Ideologiefrei"Diskussion geht mit auf die Nerven.
          Eine Ideologie, quasi Ideenlehre ist ein System von Weltanschauungen, Grundeinstellungen und Werten.

          Wenn jemand sagt er sein Ideologiefrei, sagt dieser Person also eigentlich "ich habe weder Werte, Einstellungen, Ideen oder auch nur einen Plan" also "ich lege mich auf nichts fest" und "ich handle komplett nach Laune"

          Sorry, das finde ich komplett unverständlich und falsch!
          Ich glaube man kann gar nicht Ideologiefrei sein.

          Und ja, es gibt auch Ideologien die nicht tolerierbar sind.

          #Wahlwerbung #KommunalwahlHessen

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          #4

          @realn2s Im Kern stimme ich dir zu. Da sind viele Parallelen zu "Unpolitisch".
          Allerdings gibt es in der Politik schon Momente, wo ideoloiefrei einen Platz hat um auszudrücken, dass rational und objektive Fakten existieren.
          Z.B. Der innerstädtische Autoverkehr. Da muss ich nicht ideologisch argumentieren sondern mit Daten. Das muss weniger werden aufgrund der Schäden und Kosten. Und dann müssen wir ideologisch schauen: Entweder nurnoch die Elite is mobil oder alle fahren ÖPNV/Fahrrad.

          realn2s@infosec.exchangeR 1 Reply Last reply
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          • pitch@social.flipdot.orgP pitch@social.flipdot.org

            @realn2s Im Kern stimme ich dir zu. Da sind viele Parallelen zu "Unpolitisch".
            Allerdings gibt es in der Politik schon Momente, wo ideoloiefrei einen Platz hat um auszudrücken, dass rational und objektive Fakten existieren.
            Z.B. Der innerstädtische Autoverkehr. Da muss ich nicht ideologisch argumentieren sondern mit Daten. Das muss weniger werden aufgrund der Schäden und Kosten. Und dann müssen wir ideologisch schauen: Entweder nurnoch die Elite is mobil oder alle fahren ÖPNV/Fahrrad.

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            #5

            @pitch
            Absolut.
            Wissenschaftlichen Erkenntnissen zu folgen ist m.M. auch eine Ideologie 😁

            pitch@social.flipdot.orgP 1 Reply Last reply
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            • sarahex@dresden.networkS sarahex@dresden.network

              @realn2s
              Ich glaube dasjenige möchte damit sagen, dass es cool ist; weil es nicht dem "Mainstream" folgt und nur seine Privatideologie verfolgt.

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              #6

              @SarahEx
              Ja. Und man muss sich dann auch nicht an wissenschaftliche Erkenntnisse halten 🤢

              sarahex@dresden.networkS 1 Reply Last reply
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              • realn2s@infosec.exchangeR realn2s@infosec.exchange

                @pitch
                Absolut.
                Wissenschaftlichen Erkenntnissen zu folgen ist m.M. auch eine Ideologie 😁

                pitch@social.flipdot.orgP This user is from outside of this forum
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                #7

                @realn2s Boah! Thekenthema.... nächster did im @flipdot ?
                Ich zahl auch deine Drinks!

                realn2s@infosec.exchangeR 1 Reply Last reply
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                • realn2s@infosec.exchangeR realn2s@infosec.exchange

                  @SarahEx
                  Ja. Und man muss sich dann auch nicht an wissenschaftliche Erkenntnisse halten 🤢

                  sarahex@dresden.networkS This user is from outside of this forum
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                  #8

                  @realn2s Wissenschaft lügt doch eh 😬

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                  • pitch@social.flipdot.orgP pitch@social.flipdot.org

                    @realn2s Boah! Thekenthema.... nächster did im @flipdot ?
                    Ich zahl auch deine Drinks!

                    realn2s@infosec.exchangeR This user is from outside of this forum
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                    #9

                    @pitch @flipdot
                    😁
                    Muss endlich Mal wieder vorbei kommen.
                    Vielleicht schaffe ich es Dienstag

                    pitch@social.flipdot.orgP 1 Reply Last reply
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                    • realn2s@infosec.exchangeR realn2s@infosec.exchange

                      @pitch @flipdot
                      😁
                      Muss endlich Mal wieder vorbei kommen.
                      Vielleicht schaffe ich es Dienstag

                      pitch@social.flipdot.orgP This user is from outside of this forum
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                      #10

                      @realn2s Da verpassen wir uns vermutlich. DiD bin ich aber auf jeden Fall dabei.

                      1 Reply Last reply
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                      • realn2s@infosec.exchangeR realn2s@infosec.exchange

                        Die "Ideologiefrei"Diskussion geht mit auf die Nerven.
                        Eine Ideologie, quasi Ideenlehre ist ein System von Weltanschauungen, Grundeinstellungen und Werten.

                        Wenn jemand sagt er sein Ideologiefrei, sagt dieser Person also eigentlich "ich habe weder Werte, Einstellungen, Ideen oder auch nur einen Plan" also "ich lege mich auf nichts fest" und "ich handle komplett nach Laune"

                        Sorry, das finde ich komplett unverständlich und falsch!
                        Ich glaube man kann gar nicht Ideologiefrei sein.

                        Und ja, es gibt auch Ideologien die nicht tolerierbar sind.

                        #Wahlwerbung #KommunalwahlHessen

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                        #11

                        @realn2s "Ich glaube man kann gar nicht Ideologiefrei sein."

                        Ich glaube mein Kind war nach der Geburt frei von Ideologie.

                        1 Reply Last reply
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                        • sarahex@dresden.networkS sarahex@dresden.network

                          @realn2s
                          Ich glaube dasjenige möchte damit sagen, dass es cool ist; weil es nicht dem "Mainstream" folgt und nur seine Privatideologie verfolgt.

                          minzemitzimt@nerdculture.deM This user is from outside of this forum
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                          wrote last edited by
                          #12

                          @SarahEx @realn2s
                          Die dann „Egoismus“ heißt.

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                          • wolf@fedi.solibre.deW wolf@fedi.solibre.de
                            @realn2s es war ist ein lange gepflegtes Projekt der Konservativen, den Begriff "Ideologie" so negativ zu framen wie er jetzt allgemein gesehen wird. Ein Erfolg des rechten Kulturkampfs, viele ehemals positive oder neutrale Worte negativ aufzuladen 🙁
                            bionk@dica.interfel.deB This user is from outside of this forum
                            bionk@dica.interfel.deB This user is from outside of this forum
                            bionk@dica.interfel.de
                            wrote last edited by
                            #13

                            @wolf @realn2s Beim negativen Framing des Begriffs 'Ideologie' stimme ich zu und auch 'Kulturkampf' ist meines Erachtens so ein Begriff, der (in diesem Fall) 'Kultur' kapert.
                            Beide Worte gehören befreit!

                            Beim "Ich glaube man kann gar nicht ideologiefrei sein." und seiner Argumentation dazu hat er aber einen wichtigen Punkt am Kragen gepackt.

                            wolf@fedi.solibre.deW 1 Reply Last reply
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                            • bionk@dica.interfel.deB bionk@dica.interfel.de

                              @wolf @realn2s Beim negativen Framing des Begriffs 'Ideologie' stimme ich zu und auch 'Kulturkampf' ist meines Erachtens so ein Begriff, der (in diesem Fall) 'Kultur' kapert.
                              Beide Worte gehören befreit!

                              Beim "Ich glaube man kann gar nicht ideologiefrei sein." und seiner Argumentation dazu hat er aber einen wichtigen Punkt am Kragen gepackt.

                              wolf@fedi.solibre.deW This user is from outside of this forum
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                              wolf@fedi.solibre.de
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                              #14

                              @bionk

                              Beide Worte gehören befreit!


                              Was gibt es für Möglichkeiten, die Bedeutung von Worten wieder zu neutralisieren/umzudeuten? Anders gefragt wie konnte genau das an so vielen Stellen im negativen Sinn gelingen?
                              @realn2s

                              bionk@dica.interfel.deB 1 Reply Last reply
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                              • realn2s@infosec.exchangeR realn2s@infosec.exchange

                                Die "Ideologiefrei"Diskussion geht mit auf die Nerven.
                                Eine Ideologie, quasi Ideenlehre ist ein System von Weltanschauungen, Grundeinstellungen und Werten.

                                Wenn jemand sagt er sein Ideologiefrei, sagt dieser Person also eigentlich "ich habe weder Werte, Einstellungen, Ideen oder auch nur einen Plan" also "ich lege mich auf nichts fest" und "ich handle komplett nach Laune"

                                Sorry, das finde ich komplett unverständlich und falsch!
                                Ich glaube man kann gar nicht Ideologiefrei sein.

                                Und ja, es gibt auch Ideologien die nicht tolerierbar sind.

                                #Wahlwerbung #KommunalwahlHessen

                                pandolin@social.pandolin.onlineP This user is from outside of this forum
                                pandolin@social.pandolin.onlineP This user is from outside of this forum
                                pandolin@social.pandolin.online
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                                #15

                                @realn2s Sehe ich genauso. Ideologiefrei kann eine leere KI sein. Wir sind alle eine Summe aus Erfahrungen, Vorurteilen und Geschichten. Im Guten wie im Schlechten. ich stehe dazu was ich bin. Und wenn ich von meiner Meinung übertzeugt bin, dann vertrete ich sie. Wenn ich wanke hinterfrage ich sie. Nennt sich Reflektion und Authentizität. Das fehlt leider den meisten Politikern heute. Weil sie ein PR-Team hinter sich haben das wie ein Weichspülfilter arbeitet. Keine Ecken, keine Kanten. Rund wie ein über Jahrmillionen geschliffener Isar-Kiesel...

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                                • realn2s@infosec.exchangeR realn2s@infosec.exchange

                                  Die "Ideologiefrei"Diskussion geht mit auf die Nerven.
                                  Eine Ideologie, quasi Ideenlehre ist ein System von Weltanschauungen, Grundeinstellungen und Werten.

                                  Wenn jemand sagt er sein Ideologiefrei, sagt dieser Person also eigentlich "ich habe weder Werte, Einstellungen, Ideen oder auch nur einen Plan" also "ich lege mich auf nichts fest" und "ich handle komplett nach Laune"

                                  Sorry, das finde ich komplett unverständlich und falsch!
                                  Ich glaube man kann gar nicht Ideologiefrei sein.

                                  Und ja, es gibt auch Ideologien die nicht tolerierbar sind.

                                  #Wahlwerbung #KommunalwahlHessen

                                  freistern@troet.cafeF This user is from outside of this forum
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                                  freistern@troet.cafe
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                                  #16

                                  @realn2s

                                  eine Person kann wohl nicht so sein, aber das Handeln einer Gemeinschaft oder Gesellschaft kann sich schon darum bemühen. Die meisten Ideologien/Religionen versuchen aus einem Kern heraus die ganze Weltgeschichte herauszudeduzieren. Das muss bei allen komplexen Gebieten, die meist auch widersprüchliche Zusammenhänge einschließen immer scheitern. Rationale Entscheidungen müssen zum Beispiel das Scheitern mitbetrachten und Ausstiegsszenarien mitdenken.

                                  realn2s@infosec.exchangeR 1 Reply Last reply
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                                  • freistern@troet.cafeF freistern@troet.cafe

                                    @realn2s

                                    eine Person kann wohl nicht so sein, aber das Handeln einer Gemeinschaft oder Gesellschaft kann sich schon darum bemühen. Die meisten Ideologien/Religionen versuchen aus einem Kern heraus die ganze Weltgeschichte herauszudeduzieren. Das muss bei allen komplexen Gebieten, die meist auch widersprüchliche Zusammenhänge einschließen immer scheitern. Rationale Entscheidungen müssen zum Beispiel das Scheitern mitbetrachten und Ausstiegsszenarien mitdenken.

                                    realn2s@infosec.exchangeR This user is from outside of this forum
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                                    #17

                                    @freistern
                                    Ich weiß nicht.
                                    Ich wünsche mir auch eine Gesellschaft mit einem stabilen Wertesystem.
                                    Menschenrechte, Demokratie, Klima- und Naturschutz, Gleichberechtigung, Inklusion, ... und dem Folgen von wissenschaftlichen Erkenntnissen
                                    Damit ist die Gesellschaft auch nicht Ideologiefrei und sollte es auch nicht sein

                                    freistern@troet.cafeF 1 Reply Last reply
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                                    • wolf@fedi.solibre.deW wolf@fedi.solibre.de

                                      @bionk

                                      Beide Worte gehören befreit!


                                      Was gibt es für Möglichkeiten, die Bedeutung von Worten wieder zu neutralisieren/umzudeuten? Anders gefragt wie konnte genau das an so vielen Stellen im negativen Sinn gelingen?
                                      @realn2s

                                      bionk@dica.interfel.deB This user is from outside of this forum
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                                      #18

                                      @wolf @realn2s Was gibt es für Möglichkeiten? Vor allem: Sie selbst zielgerichtet benutzen und zwar dann, wenn es geboten ist.
                                      Das bedeutet (für mich) beispielsweise:
                                      * passender Kontext (so hat "Kultur' nichts mit 'Kampf' zu tun, denn beim letzterem geht es ums Recht haben).
                                      * passende Bedeutung (so hat 'Ideologie' meines Erachtens tatsächlich mit Werten zu tun und das ist ein positiver Frame).

                                      Ein ziemlich ausuferndes Problem sind schon länger diese deutsch-typischen zusammengesetzten Wortkonstruktionen, wie eben Kultur&Kampf, Ideologie&Frei oder auch Heizung&Hammer (jetzt gerade Benzin&Hammer), usw.
                                      Sie fügen unschuldigen Begriffen einen Geschmack hinzu, der da einfach nicht hin gehört.

                                      boerps@nrw.socialB 1 Reply Last reply
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                                      • bionk@dica.interfel.deB bionk@dica.interfel.de

                                        @wolf @realn2s Was gibt es für Möglichkeiten? Vor allem: Sie selbst zielgerichtet benutzen und zwar dann, wenn es geboten ist.
                                        Das bedeutet (für mich) beispielsweise:
                                        * passender Kontext (so hat "Kultur' nichts mit 'Kampf' zu tun, denn beim letzterem geht es ums Recht haben).
                                        * passende Bedeutung (so hat 'Ideologie' meines Erachtens tatsächlich mit Werten zu tun und das ist ein positiver Frame).

                                        Ein ziemlich ausuferndes Problem sind schon länger diese deutsch-typischen zusammengesetzten Wortkonstruktionen, wie eben Kultur&Kampf, Ideologie&Frei oder auch Heizung&Hammer (jetzt gerade Benzin&Hammer), usw.
                                        Sie fügen unschuldigen Begriffen einen Geschmack hinzu, der da einfach nicht hin gehört.

                                        boerps@nrw.socialB This user is from outside of this forum
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                                        #19

                                        @bionk
                                        Du weißt nicht, woher der Begriff "Kulturkampf" kommt? Geschichtskenntnisse: Bismarck! Lies mal nach., dann weißt Du, dass der Begriff seine Berechtigung hatte!

                                        bionk@dica.interfel.deB 1 Reply Last reply
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                                        • boerps@nrw.socialB boerps@nrw.social

                                          @bionk
                                          Du weißt nicht, woher der Begriff "Kulturkampf" kommt? Geschichtskenntnisse: Bismarck! Lies mal nach., dann weißt Du, dass der Begriff seine Berechtigung hatte!

                                          bionk@dica.interfel.deB This user is from outside of this forum
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                                          #20
                                          @Boerps Hm, der Herr ist bei Bismarck! hängen geblieben.
                                          Aber zumindest verortet er die Berechtigung in der Vergangenheit.
                                          boerps@nrw.socialB 1 Reply Last reply
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