Mie oon niin väsynyt tähän jokavuotiseen #suvivirsi polemiikkiin.
-
@kskehu @turmalina @magdalenahai @anneleminen mä oon miettiny tätä samaa, että kuinka paljon asenteet on oikeasti muuttuneet. Mun oma viba - ja tää on todellakin pelkkä viba - on, että asenteet on oikeasti muuttuneet, mutta samalla se on radikalisoinut änkyröitä.
Mä oon monta kertaa sanonut, että jos joku ois mulle kertonu 1997 et 2017 Tom of Finlandista tehdään nationalistinen suurmieselokuva, en olis ikinä sen ysärin homovihan keskellä uskonut.
Mut samalla persut on nykyään hallituksessa.
@mhalila @kskehu @magdalenahai @anneleminen
Tämänkertainen polemiikki lähti liikkeelle Espoosta ja siellä, samoin kuin Helsingissä, uskontokuntiin kuulumattomia on jo enemmän kuin luterilaiseen kirkkoon kuuluvia.(Ymmärtääkseni on myös sellaisia kristillisiä yhteisöjä, jotka eivät kuulu luterilaiseen kirkkoon eli ovat osa tuota kuulumattomien ryhmää, mutta eihän ”kristillistä kulttuuriperinnettä” kai heidän mukaansa määritellä. Paitsi että onko se edes perinteen kannattajille selvää, mikä se perinne oikein on?)
-
@mhalila @kskehu @magdalenahai @anneleminen
Tämänkertainen polemiikki lähti liikkeelle Espoosta ja siellä, samoin kuin Helsingissä, uskontokuntiin kuulumattomia on jo enemmän kuin luterilaiseen kirkkoon kuuluvia.(Ymmärtääkseni on myös sellaisia kristillisiä yhteisöjä, jotka eivät kuulu luterilaiseen kirkkoon eli ovat osa tuota kuulumattomien ryhmää, mutta eihän ”kristillistä kulttuuriperinnettä” kai heidän mukaansa määritellä. Paitsi että onko se edes perinteen kannattajille selvää, mikä se perinne oikein on?)
@turmalina @kskehu @magdalenahai @anneleminen mun tekis mieli sanoa, että "kristillinen kulttuuriperinne" tarkoittaa täsmälleen samaa kuin sitä, mitä brittiläiset ja amerikkalaiset fasistit tarkoittaa, kun ne raivoaa, että he on kristitty kansakunta. Eli nimenomaan sitä, että kristinusko on muuttumassa vähemmistöuskonnoksi, mutta sen valta-asema on säilytettävä pakolla.
-
@turmalina @whangdoodler @anneleminen musta tuntuu, että uskovien on helpompi kunnioittaa toisen uskovan vakaumusta (vaikka jumala olisi "väärä") kuin uskonnottoman rauhaa olla osallistumatta.
@magdalenahai @turmalina @whangdoodler @anneleminen Riippuu kenestä kyse. Olen saanut tuta, etten ole "oikealla tiellä"/"oikeanlainen".Tämä tullut joiltakin toisilta kristityiltä.Ne ovat haavoja, jotka eivät lähde sisältä vaikka arpeutuvat.Omassa tapauksessani sisuunnuttivat, nostivat puolustamaan vapautta olla oma itsensä.Valitet. ihmisoikeudet eivät kaikilla mahdu samaan uskonnol.viitekehyksen kanssa. Pohjimmiltaan ehkä kyse vallankäytöstä määrittää, millainen toisen pitää olla tai käyttäytyä.
-
@turmalina @kskehu @magdalenahai @anneleminen mun tekis mieli sanoa, että "kristillinen kulttuuriperinne" tarkoittaa täsmälleen samaa kuin sitä, mitä brittiläiset ja amerikkalaiset fasistit tarkoittaa, kun ne raivoaa, että he on kristitty kansakunta. Eli nimenomaan sitä, että kristinusko on muuttumassa vähemmistöuskonnoksi, mutta sen valta-asema on säilytettävä pakolla.
@turmalina @kskehu @magdalenahai @anneleminen mä en oo jaksanu tätä keskustelua niin yksityiskohtaisesti seurata, mut tässä ajatuksessa, että pitää muka laulaa virsiä että voi ymmärtää historiaa on jotain hyvin samanlaista kuin siinä etenkin mainitsemissani anglomaissa käydyssä keskustelussa, että rasistien patsaita ei saa poistaa koska ilman niitä ei voi ymmärtää historiaa.
Kummassakaan väitteessä kun ei näin niinku historian tai uskonnon pedagogiikan kannalta meinaan ole häivääkään järkeä.
-
@mhalila @magdalenahai @anneleminen
Tästä keskustelusta tulee väistämättä sellainen päätelmä, että meidän kulttuuriperintö on pakottavaa ja poissulkevaa (niin kuin se ehkä onkin, eikös se ole nationalismin yleinen ongelma).@turmalina @mhalila @magdalenahai @anneleminen
Sen takia kulttuurin rahoitustakin leikataan, että ei ole sopivaa, että kulttuuri olisi jotain elävää ja kehittyvää.Konservatiivien mielestä, siis.
-
@turmalina @kskehu @magdalenahai @anneleminen mun tekis mieli sanoa, että "kristillinen kulttuuriperinne" tarkoittaa täsmälleen samaa kuin sitä, mitä brittiläiset ja amerikkalaiset fasistit tarkoittaa, kun ne raivoaa, että he on kristitty kansakunta. Eli nimenomaan sitä, että kristinusko on muuttumassa vähemmistöuskonnoksi, mutta sen valta-asema on säilytettävä pakolla.
@mhalila @kskehu @magdalenahai @anneleminen
Joo ja tuokin kehitys on ollut käynnissä jo pitkään, ainakin vuoden 2003 uskonnonvapauslain uudistuksesta lähtien. Tämä suvivirren määrittelykikkailu on osa sitä. -
@anneleminen
kovaa virrenveisaajaa kuviossa naurattaa sekin, että poliittisten irtopisteiden keräilijöiden lisäksi asiassa uhoaa kiihkeimmin tyypit, jotka ei edes osaa muita virsiä kuin Suvivirren, Enkelitaivaan ja Jumala ampui linnamme
@KirstiEra @anneleminen Jumala ampui linnamme kuulostaa kovalta sovitukselta!
-
@mhalila @kskehu @magdalenahai @anneleminen
Joo ja tuokin kehitys on ollut käynnissä jo pitkään, ainakin vuoden 2003 uskonnonvapauslain uudistuksesta lähtien. Tämä suvivirren määrittelykikkailu on osa sitä.@turmalina @mhalila @kskehu @magdalenahai @anneleminen
Meillä tuli rehtorilta wilmaviestikin siitä, että suvivirsi tulee tapahtumaan, koska perinne. Ei ole pakko laulaa. -
@turmalina @mhalila @kskehu @magdalenahai @anneleminen
Meillä tuli rehtorilta wilmaviestikin siitä, että suvivirsi tulee tapahtumaan, koska perinne. Ei ole pakko laulaa.@VPSuuronen @mhalila @kskehu @magdalenahai @anneleminen
Ja kas näin sitä lisätään ymmärrystä eri katsomusten välillä pedagogisella otteella -
@VPSuuronen @mhalila @kskehu @magdalenahai @anneleminen
Ja kas näin sitä lisätään ymmärrystä eri katsomusten välillä pedagogisella otteella@VPSuuronen @mhalila @kskehu @magdalenahai @anneleminen
Meidän nuorison koululta ei ole tullut vastaavaa viestiä, pitäisikö tästä päätellä, että sitä ei lauleta (on tosin lukio eikä peruskoulu, mutta kai niillä on samat ohjeet) -
@turmalina @kskehu @magdalenahai @anneleminen mä en oo jaksanu tätä keskustelua niin yksityiskohtaisesti seurata, mut tässä ajatuksessa, että pitää muka laulaa virsiä että voi ymmärtää historiaa on jotain hyvin samanlaista kuin siinä etenkin mainitsemissani anglomaissa käydyssä keskustelussa, että rasistien patsaita ei saa poistaa koska ilman niitä ei voi ymmärtää historiaa.
Kummassakaan väitteessä kun ei näin niinku historian tai uskonnon pedagogiikan kannalta meinaan ole häivääkään järkeä.
@mhalila @turmalina @kskehu @magdalenahai @anneleminen Niin, siis eikös se suomalainen perinne ole, että lakiin on kirjattu uskonnonvapaus, mutta uskontokuntiin kuuluvia ja vähemmistöuskoisia saa vapaasti työntää syrjään, jos kehtavat vatia oikeuksiaan?
-
@mhalila @magdalenahai @anneleminen
Tästä keskustelusta tulee väistämättä sellainen päätelmä, että meidän kulttuuriperintö on pakottavaa ja poissulkevaa (niin kuin se ehkä onkin, eikös se ole nationalismin yleinen ongelma).@turmalina @mhalila @magdalenahai @anneleminen Sinänsä harmittaa, että tästäkin tunnutaan tehtävän taas yksi lyömäase maahanmuuttajia vastaan, vaikka kyse on pikemmin ihan meistä kantasuomalaisista ei-kristityistä, jotka vuosikymmenten (-satojen) jälkeen viimein ovat saaneet äänen ja päässeet kertomaan, kuinka paljon virsien pakkoveisaaminen meitä on aikanaan potuttanut. ”Perinne” sulki meidätkin aina ulos: emme ole ”oikeita skotteja” (no true Scotchman).
-
@turmalina @magdalenahai @anneleminen kun teologina tätä on vähä seurannut, niin suvivirsikeskustelu on ollut joka vuosi tasoltaan aika kauhea, mut tää on nyt aivan pohjanoteeraus. Mulla on sama kokemus et järkevätkin ihmiset jakaa tästä pilkkameemejä muissa someissa. Mua ihan aidosti huolestuttaa se millainen yhteiskunta meistä on tulossa ja millaista se meidän kuuluisa kulttuuriperintö on.
@mhalila @turmalina @anneleminen todellakin tämä!
-
@magdalenahai @turmalina @whangdoodler @anneleminen Riippuu kenestä kyse. Olen saanut tuta, etten ole "oikealla tiellä"/"oikeanlainen".Tämä tullut joiltakin toisilta kristityiltä.Ne ovat haavoja, jotka eivät lähde sisältä vaikka arpeutuvat.Omassa tapauksessani sisuunnuttivat, nostivat puolustamaan vapautta olla oma itsensä.Valitet. ihmisoikeudet eivät kaikilla mahdu samaan uskonnol.viitekehyksen kanssa. Pohjimmiltaan ehkä kyse vallankäytöstä määrittää, millainen toisen pitää olla tai käyttäytyä.
@cherishlifealways @turmalina @whangdoodler @anneleminen joo, tähänkin olen törmännyt uskoon tulleen kaverin kautta muinoin. Hän oli menossa helvettiin, kun tukka oli värjätty. Tää on sit sitä uskontojen sisällä tapahtuvaa vääntöä ja kontrollia siitä, mikä on paras tapa uskoa ja kuka on paras uskovainen.
-
@kskehu @turmalina @magdalenahai @anneleminen mä kuitenkin väitän, että me eletään siinä mielessä vääristynyttä aikaa, että julkista keskustelua vetää ihan suhteettomasti kaupalliset somet ja medioiden kommenttipalstat, joiden me tiedetään olevan vahvasti kallellaan äärioikealle. Eli se mitä ihmiset oikeasti ajattelee ja mikä tällaisissa keskusteluissa ja medioissa näkyy on kaks hyvin eri asiaa.
Jotain naamakirjaa ja Hesarin kommentteja ku lukee niin vois luulla et oikeiston kannatus on n. 80%.
@mhalila @kskehu @turmalina @anneleminen tämä on tosi hyvä muistutus.
-
@mhalila @turmalina @kskehu @magdalenahai @anneleminen Niin, siis eikös se suomalainen perinne ole, että lakiin on kirjattu uskonnonvapaus, mutta uskontokuntiin kuuluvia ja vähemmistöuskoisia saa vapaasti työntää syrjään, jos kehtavat vatia oikeuksiaan?
@siili @turmalina @kskehu @magdalenahai @anneleminen must voi sanoa laajemminkin, että suomalainen perinne on julistaa joku korkealentoinen ihmisoikeus, ja sitten reagoida aivan sekopäisellä raivolla jos joku ehdottaa sen ihmisoikeuden toteuttamista.
Kouluissa ei enää opeteta uskontoa tunnustuksellusesti! Ahaa, tarkoittaako se, että lapsia ei enää laiteta laulamaan virsiä? *raivoisa öyhötys*
Suomessa sukupuolet ovat täysin tasa-arvoisia! Jaa, mites se asevelvollisuus? *räjähtävä mölyäminen*
-
@siili @turmalina @kskehu @magdalenahai @anneleminen must voi sanoa laajemminkin, että suomalainen perinne on julistaa joku korkealentoinen ihmisoikeus, ja sitten reagoida aivan sekopäisellä raivolla jos joku ehdottaa sen ihmisoikeuden toteuttamista.
Kouluissa ei enää opeteta uskontoa tunnustuksellusesti! Ahaa, tarkoittaako se, että lapsia ei enää laiteta laulamaan virsiä? *raivoisa öyhötys*
Suomessa sukupuolet ovat täysin tasa-arvoisia! Jaa, mites se asevelvollisuus? *räjähtävä mölyäminen*
@mhalila @siili @kskehu @magdalenahai @anneleminen
Mille tahansa vähemmistölle kirjataan yhdenvertaiset oikeudet ja sitten kun he kehtaavat vaatia oikeuksiaan, heidät leimataan mielensäpahoittajiksi ja nipottajiksi ja kiittämättömiksi perinteiden hylkääjiksi -
@turmalina @whangdoodler @anneleminen joo, itsehän en ole taisteleva tai käännyttävä ateisti, en vaan tunne tarvetta uskoa jumaluuksiin. Haluan vaan olla rauhassa.
-
@mhalila @siili @kskehu @magdalenahai @anneleminen
Mille tahansa vähemmistölle kirjataan yhdenvertaiset oikeudet ja sitten kun he kehtaavat vaatia oikeuksiaan, heidät leimataan mielensäpahoittajiksi ja nipottajiksi ja kiittämättömiksi perinteiden hylkääjiksi@turmalina @mhalila @siili @kskehu @magdalenahai @anneleminen tulipa tuosta asevelvollisuudesta mieleen entinen kenttäpiispa, jonka mukaan miesten velvollisuus on puolustaa maata ja naisten tehdä lapsia. Aina välillä muistelen tätä ja mietin että se ukko oli puolustusvoimilla töissä ja käytti suht merkittävää valtaa kirkossa.
-
@cherishlifealways @turmalina @whangdoodler @anneleminen joo, tähänkin olen törmännyt uskoon tulleen kaverin kautta muinoin. Hän oli menossa helvettiin, kun tukka oli värjätty. Tää on sit sitä uskontojen sisällä tapahtuvaa vääntöä ja kontrollia siitä, mikä on paras tapa uskoa ja kuka on paras uskovainen.
@magdalenahai @turmalina @whangdoodler @anneleminen Meinaan nykyään saada allergisen reaktion näistä termeistä "uskovainen", "tulla uskoon" jne. En käytä niitä itse, kun ovat historian painolasteilla kuormattu. En myöskään arvota toisten "uskoa" tai sitä, ettei usko. Viimeksi eilen tentattiin lähellä tätä aihetta. Osui niin kipeästi. Nämä eivät ole harmittomia sanoja. Ihminen, joka ei ole tullut hengel.väkivallan kohteeksi, ei ymmärrä tätä.
