Mie oon niin väsynyt tähän jokavuotiseen #suvivirsi polemiikkiin.
-
@turmalina @whangdoodler @anneleminen musta tuntuu, että uskovien on helpompi kunnioittaa toisen uskovan vakaumusta (vaikka jumala olisi "väärä") kuin uskonnottoman rauhaa olla osallistumatta.
@magdalenahai @turmalina @whangdoodler @anneleminen Kun näistä nyt julkisuudessa keskustellaan korkeillakin tahoills, täytyisi kysyä, mikä on kukaisenkin tarkoitusperä. Itse luterilaisena en pidä uhkana, vaikka virsi jätetään laulamatta. Haluan ajatella lähtökohdaksi, että toista ei pakoteta mihinkään. En itsekään halua olla osa tiettyjä suuntauksia enkä tulla pakotetuksi tiettyyn muottiin. Usk.vapaus on vapautta uskoa tai olla uskomatta ja toimia sen mukaisesti.
-
@kskehu @mhalila @magdalenahai @anneleminen
Turusta puheen ollen, varsinaissuomalaisten maakuntalaulussa lauletaan, että"Kristinuskon, tiedon valta nosti heimot kaikkialta
turvaks armaan synnyinmaan"Eli kyse on ollut aina nimenomaan vallasta. Mitä tulee suomalaisten asenteisiin, vallan puolella on helpompi olla, koska muuten tulee rapaa niskaan koko ajan (niin kuin parhaillaankin tapahtuu).
Ja kun on vallan puolella, voi voimansa tunnossa kirjoitella Hesarin kommenttipalstalle viestejä, joissa kertoo vertaisilleen, millaisia näiden pitäisi olla ja mitä oppia (lainaus tämänpäiväisen mielipidekirjoituksen kommenteista):
"Hyvien tapojen mukaista on kunnioittaa toisten vakaumusta ja kuunnella Suvivirsi vaikka se ei miellyttäisikään. Näin voi itse oppia hieman lisää kärsivällisyyttä suvaitsevaisuutta ja kuuntelemisen taitoa."
"Hyvät tavat" on lopulta myös valtarakenne.
@turmalina @kskehu @magdalenahai @anneleminen niin no jos tähän haluaa pidempiä jatkuvuuksia kuin aiemmin mainitsemasi nationalismin, niin osapuilleen näinhän koko kristinusko on tänne tuotu: istutte kirkossa kiltisti kun lauletaan virsiä, tai muuten.
Nationalismin tutkimuksessa puhutaan perinteiden keksimisestä, mutta nationalismin arki on yleensä pikemminkin perinteisiin pakottamista.
-
@turmalina @mhalila @magdalenahai @anneleminen yritin ylestä kaivella niitä juttuja nuorten miesten kasvaneesta kiinnostuksesta kristinuskoon koska tuttua ja turvallista, tai jotain (konservatiivista, naiset ja homot ei hypi silmille jne), ja tuli vastaan juttu Kuopiosta
tästä ei välttiis kannata vetää sen suurempia johtopäätöksiä koska nuoret nyt tykkää herättää pahennusta mut tää lause: "– Tämä kiinnitti huomiota, koska vastaavaa ei ole ollut täällä sitten 2010-luvun. Ilmiö ei ole iso, mutta hälyttävä kuitenkin."
Kuopion katukuvassa liikkuu äärioikeistoa ihannoivia teinejä – kysyimme nuorison parissa työtä tekeviltä, mistä on kyse
Nuorisotoimi on halunnut viestiä asiasta, koska vastaavia havaintoja ei ole ollut kuopiolaisnuorten keskuudessa tässä laajuudessa vuosikausiin.
Yle Uutiset (yle.fi)
@kskehu @turmalina @magdalenahai @anneleminen nuoret tykkää herättää pahennusta, mutta sillä on merkitystä millä ne sitä herättää. Tää juttu mis nuoret miehet kiinnostuu kristinuskosta sitoutuu aika selkeästi laajemmin aikamme ilmiöön, eli miehet joutuu kohtaamaan patriarkaatin hajoamisen. Onhan siinä kohtaa hyvin luontevaa hakea turvaa länsimaisen patriarkaatin ja naisvihan vankimmasta historiallisesta kivijalasta eli kirkosta.
-
@valoisa Samoin eli en koe itseäni ateistiksi, kun sekin on kuin yksi uskonnon laji. Erosin kirkosta juuri sen takia, että tuntui väärältä sanoa sellaista, mihin ei usko. Mutta voin kyllä sujuvasti kuunnella suvivirttä, vähän samaan tapaan kuin minkä hyvänsä muun uskonnon musiikkia. Ratkaisevaa onkin, kuunnellaanko sitä koulussa vai omasta tahdosta yksityisesti. Uskonnot pois kouluista! @magdalenahai @turmalina @whangdoodler @anneleminen
@helna @valoisa @magdalenahai @turmalina @whangdoodler @anneleminen Näen tärkeäksi, että koulussa annetaan usk.opetusta jo yleissivistyksen vuoksi. Mitä kauemmaksi mennään Suomen rajoista, sitä vahvemmin uskonnot näkyvät maailmalla ja ohjaavat jokapäiväistäkin elämää. Itä-Aasiassa asuneena oli erit.hyvä tietää ennalta ja oppia lisää tuntemaan, ettei tahattomasti loukkaa toista. Tapahtui sitäkin, että ulkomaalaiset käyttäytyivät tökerösti ja sain muutam. tap.olla kanava, jolle purettiin oloa.
-
@helna @valoisa @magdalenahai @turmalina @whangdoodler @anneleminen Näen tärkeäksi, että koulussa annetaan usk.opetusta jo yleissivistyksen vuoksi. Mitä kauemmaksi mennään Suomen rajoista, sitä vahvemmin uskonnot näkyvät maailmalla ja ohjaavat jokapäiväistäkin elämää. Itä-Aasiassa asuneena oli erit.hyvä tietää ennalta ja oppia lisää tuntemaan, ettei tahattomasti loukkaa toista. Tapahtui sitäkin, että ulkomaalaiset käyttäytyivät tökerösti ja sain muutam. tap.olla kanava, jolle purettiin oloa.
@cherishlifealways @helna @magdalenahai @turmalina @whangdoodler @anneleminen Totta. Siksi juuri kaikille yhteinen mitään uskontoa suosimaton aine olisi täydellinen!
-
@turmalina @mhalila @magdalenahai @anneleminen mä joku aika sitte jossain toisessa keskustelussa pohdin sitä et kuinka paljon suomalaisten asenteissa on oikeesti tapahtunut edistystä näissä asioissa ja kuinka paljon on vaan sitä et me elettiin vähän aikaa sellasta poikkeusaikaa kun ihan kaikkein tunkkaisimpia juttuja ei ollut hyväksyttävää sanoa ääneen
jos miettii millasta jengiä esim omassa perheessä on ni ei yllätä yhtään et keskustelun taso laajemmin on tällasta. meillä se on ollu tätä kokoajan. en varmaan ikinä unohda sitä kun oli jotkut kissanristiäiset ja väännettiin jälleen jostain seksuaalivähemmistöjen oikeuksista tms, ja broidi vaan tokas mulle että "tervetuloa persulandiaan" (= Satakuntaan, kun asuin silloin Turussa)
@kskehu @turmalina @magdalenahai @anneleminen mä oon miettiny tätä samaa, että kuinka paljon asenteet on oikeasti muuttuneet. Mun oma viba - ja tää on todellakin pelkkä viba - on, että asenteet on oikeasti muuttuneet, mutta samalla se on radikalisoinut änkyröitä.
Mä oon monta kertaa sanonut, että jos joku ois mulle kertonu 1997 et 2017 Tom of Finlandista tehdään nationalistinen suurmieselokuva, en olis ikinä sen ysärin homovihan keskellä uskonut.
Mut samalla persut on nykyään hallituksessa.
-
@cherishlifealways @helna @magdalenahai @turmalina @whangdoodler @anneleminen Totta. Siksi juuri kaikille yhteinen mitään uskontoa suosimaton aine olisi täydellinen!
@valoisa @helna @magdalenahai @turmalina @whangdoodler @anneleminen Ja koska lapset ja nuoret voivat kaivaa tietoa esille mitä ihmeellisimmistä lähteistä, jos kukaan ei heitä siihen opeta. On parempi, että mahd.turvallinen ja tasapainoinen aikuinen sen koulussa tekee kuin että netin hämäristä kätköistä nousee vaikka mitä.
-
@kskehu @turmalina @magdalenahai @anneleminen mä oon miettiny tätä samaa, että kuinka paljon asenteet on oikeasti muuttuneet. Mun oma viba - ja tää on todellakin pelkkä viba - on, että asenteet on oikeasti muuttuneet, mutta samalla se on radikalisoinut änkyröitä.
Mä oon monta kertaa sanonut, että jos joku ois mulle kertonu 1997 et 2017 Tom of Finlandista tehdään nationalistinen suurmieselokuva, en olis ikinä sen ysärin homovihan keskellä uskonut.
Mut samalla persut on nykyään hallituksessa.
@kskehu @turmalina @magdalenahai @anneleminen mä kuitenkin väitän, että me eletään siinä mielessä vääristynyttä aikaa, että julkista keskustelua vetää ihan suhteettomasti kaupalliset somet ja medioiden kommenttipalstat, joiden me tiedetään olevan vahvasti kallellaan äärioikealle. Eli se mitä ihmiset oikeasti ajattelee ja mikä tällaisissa keskusteluissa ja medioissa näkyy on kaks hyvin eri asiaa.
Jotain naamakirjaa ja Hesarin kommentteja ku lukee niin vois luulla et oikeiston kannatus on n. 80%.
-
@kskehu @turmalina @magdalenahai @anneleminen mä oon miettiny tätä samaa, että kuinka paljon asenteet on oikeasti muuttuneet. Mun oma viba - ja tää on todellakin pelkkä viba - on, että asenteet on oikeasti muuttuneet, mutta samalla se on radikalisoinut änkyröitä.
Mä oon monta kertaa sanonut, että jos joku ois mulle kertonu 1997 et 2017 Tom of Finlandista tehdään nationalistinen suurmieselokuva, en olis ikinä sen ysärin homovihan keskellä uskonut.
Mut samalla persut on nykyään hallituksessa.
@mhalila @kskehu @magdalenahai @anneleminen
Tämänkertainen polemiikki lähti liikkeelle Espoosta ja siellä, samoin kuin Helsingissä, uskontokuntiin kuulumattomia on jo enemmän kuin luterilaiseen kirkkoon kuuluvia.(Ymmärtääkseni on myös sellaisia kristillisiä yhteisöjä, jotka eivät kuulu luterilaiseen kirkkoon eli ovat osa tuota kuulumattomien ryhmää, mutta eihän ”kristillistä kulttuuriperinnettä” kai heidän mukaansa määritellä. Paitsi että onko se edes perinteen kannattajille selvää, mikä se perinne oikein on?)
-
@mhalila @kskehu @magdalenahai @anneleminen
Tämänkertainen polemiikki lähti liikkeelle Espoosta ja siellä, samoin kuin Helsingissä, uskontokuntiin kuulumattomia on jo enemmän kuin luterilaiseen kirkkoon kuuluvia.(Ymmärtääkseni on myös sellaisia kristillisiä yhteisöjä, jotka eivät kuulu luterilaiseen kirkkoon eli ovat osa tuota kuulumattomien ryhmää, mutta eihän ”kristillistä kulttuuriperinnettä” kai heidän mukaansa määritellä. Paitsi että onko se edes perinteen kannattajille selvää, mikä se perinne oikein on?)
@turmalina @kskehu @magdalenahai @anneleminen mun tekis mieli sanoa, että "kristillinen kulttuuriperinne" tarkoittaa täsmälleen samaa kuin sitä, mitä brittiläiset ja amerikkalaiset fasistit tarkoittaa, kun ne raivoaa, että he on kristitty kansakunta. Eli nimenomaan sitä, että kristinusko on muuttumassa vähemmistöuskonnoksi, mutta sen valta-asema on säilytettävä pakolla.
-
@turmalina @whangdoodler @anneleminen musta tuntuu, että uskovien on helpompi kunnioittaa toisen uskovan vakaumusta (vaikka jumala olisi "väärä") kuin uskonnottoman rauhaa olla osallistumatta.
@magdalenahai @turmalina @whangdoodler @anneleminen Riippuu kenestä kyse. Olen saanut tuta, etten ole "oikealla tiellä"/"oikeanlainen".Tämä tullut joiltakin toisilta kristityiltä.Ne ovat haavoja, jotka eivät lähde sisältä vaikka arpeutuvat.Omassa tapauksessani sisuunnuttivat, nostivat puolustamaan vapautta olla oma itsensä.Valitet. ihmisoikeudet eivät kaikilla mahdu samaan uskonnol.viitekehyksen kanssa. Pohjimmiltaan ehkä kyse vallankäytöstä määrittää, millainen toisen pitää olla tai käyttäytyä.
-
@turmalina @kskehu @magdalenahai @anneleminen mun tekis mieli sanoa, että "kristillinen kulttuuriperinne" tarkoittaa täsmälleen samaa kuin sitä, mitä brittiläiset ja amerikkalaiset fasistit tarkoittaa, kun ne raivoaa, että he on kristitty kansakunta. Eli nimenomaan sitä, että kristinusko on muuttumassa vähemmistöuskonnoksi, mutta sen valta-asema on säilytettävä pakolla.
@turmalina @kskehu @magdalenahai @anneleminen mä en oo jaksanu tätä keskustelua niin yksityiskohtaisesti seurata, mut tässä ajatuksessa, että pitää muka laulaa virsiä että voi ymmärtää historiaa on jotain hyvin samanlaista kuin siinä etenkin mainitsemissani anglomaissa käydyssä keskustelussa, että rasistien patsaita ei saa poistaa koska ilman niitä ei voi ymmärtää historiaa.
Kummassakaan väitteessä kun ei näin niinku historian tai uskonnon pedagogiikan kannalta meinaan ole häivääkään järkeä.
-
@mhalila @magdalenahai @anneleminen
Tästä keskustelusta tulee väistämättä sellainen päätelmä, että meidän kulttuuriperintö on pakottavaa ja poissulkevaa (niin kuin se ehkä onkin, eikös se ole nationalismin yleinen ongelma).@turmalina @mhalila @magdalenahai @anneleminen
Sen takia kulttuurin rahoitustakin leikataan, että ei ole sopivaa, että kulttuuri olisi jotain elävää ja kehittyvää.Konservatiivien mielestä, siis.
-
@turmalina @kskehu @magdalenahai @anneleminen mun tekis mieli sanoa, että "kristillinen kulttuuriperinne" tarkoittaa täsmälleen samaa kuin sitä, mitä brittiläiset ja amerikkalaiset fasistit tarkoittaa, kun ne raivoaa, että he on kristitty kansakunta. Eli nimenomaan sitä, että kristinusko on muuttumassa vähemmistöuskonnoksi, mutta sen valta-asema on säilytettävä pakolla.
@mhalila @kskehu @magdalenahai @anneleminen
Joo ja tuokin kehitys on ollut käynnissä jo pitkään, ainakin vuoden 2003 uskonnonvapauslain uudistuksesta lähtien. Tämä suvivirren määrittelykikkailu on osa sitä. -
@anneleminen
kovaa virrenveisaajaa kuviossa naurattaa sekin, että poliittisten irtopisteiden keräilijöiden lisäksi asiassa uhoaa kiihkeimmin tyypit, jotka ei edes osaa muita virsiä kuin Suvivirren, Enkelitaivaan ja Jumala ampui linnamme
@KirstiEra @anneleminen Jumala ampui linnamme kuulostaa kovalta sovitukselta!
-
@mhalila @kskehu @magdalenahai @anneleminen
Joo ja tuokin kehitys on ollut käynnissä jo pitkään, ainakin vuoden 2003 uskonnonvapauslain uudistuksesta lähtien. Tämä suvivirren määrittelykikkailu on osa sitä.@turmalina @mhalila @kskehu @magdalenahai @anneleminen
Meillä tuli rehtorilta wilmaviestikin siitä, että suvivirsi tulee tapahtumaan, koska perinne. Ei ole pakko laulaa. -
@turmalina @mhalila @kskehu @magdalenahai @anneleminen
Meillä tuli rehtorilta wilmaviestikin siitä, että suvivirsi tulee tapahtumaan, koska perinne. Ei ole pakko laulaa.@VPSuuronen @mhalila @kskehu @magdalenahai @anneleminen
Ja kas näin sitä lisätään ymmärrystä eri katsomusten välillä pedagogisella otteella -
@VPSuuronen @mhalila @kskehu @magdalenahai @anneleminen
Ja kas näin sitä lisätään ymmärrystä eri katsomusten välillä pedagogisella otteella@VPSuuronen @mhalila @kskehu @magdalenahai @anneleminen
Meidän nuorison koululta ei ole tullut vastaavaa viestiä, pitäisikö tästä päätellä, että sitä ei lauleta (on tosin lukio eikä peruskoulu, mutta kai niillä on samat ohjeet) -
@turmalina @kskehu @magdalenahai @anneleminen mä en oo jaksanu tätä keskustelua niin yksityiskohtaisesti seurata, mut tässä ajatuksessa, että pitää muka laulaa virsiä että voi ymmärtää historiaa on jotain hyvin samanlaista kuin siinä etenkin mainitsemissani anglomaissa käydyssä keskustelussa, että rasistien patsaita ei saa poistaa koska ilman niitä ei voi ymmärtää historiaa.
Kummassakaan väitteessä kun ei näin niinku historian tai uskonnon pedagogiikan kannalta meinaan ole häivääkään järkeä.
@mhalila @turmalina @kskehu @magdalenahai @anneleminen Niin, siis eikös se suomalainen perinne ole, että lakiin on kirjattu uskonnonvapaus, mutta uskontokuntiin kuuluvia ja vähemmistöuskoisia saa vapaasti työntää syrjään, jos kehtavat vatia oikeuksiaan?
-
@mhalila @magdalenahai @anneleminen
Tästä keskustelusta tulee väistämättä sellainen päätelmä, että meidän kulttuuriperintö on pakottavaa ja poissulkevaa (niin kuin se ehkä onkin, eikös se ole nationalismin yleinen ongelma).@turmalina @mhalila @magdalenahai @anneleminen Sinänsä harmittaa, että tästäkin tunnutaan tehtävän taas yksi lyömäase maahanmuuttajia vastaan, vaikka kyse on pikemmin ihan meistä kantasuomalaisista ei-kristityistä, jotka vuosikymmenten (-satojen) jälkeen viimein ovat saaneet äänen ja päässeet kertomaan, kuinka paljon virsien pakkoveisaaminen meitä on aikanaan potuttanut. ”Perinne” sulki meidätkin aina ulos: emme ole ”oikeita skotteja” (no true Scotchman).
