Guten Morgen - Tässle Kaffee ☕️?
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Im Bezug auf "hätten gerne mehr Kinder" gibt es aber auch noch die anderen Vektoren wie Kriege, Klimawandel, KI-Slope und Arm-Reich-Scheren.
Ich höre von vielen auch: "Warum sollte ich Kindern diese Zukunft antuen wollen?"Ich liebe meine Kinder über alles. Nur mit der heutigen Erfahrung und mit dem Blick in die Zukunft würde ich mich heutzutage dagegen entscheiden.
@Ollivdb @BlumeEvolution Siehe Anfang meines Rants: Ich würde von der Politik ja gar nicht verlangen, das alles auf einen Schlag zu lösen.
Aber mal in die RICHTIGE Richtung zu steuern wäre doch was...
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Im Bezug auf "hätten gerne mehr Kinder" gibt es aber auch noch die anderen Vektoren wie Kriege, Klimawandel, KI-Slope und Arm-Reich-Scheren.
Ich höre von vielen auch: "Warum sollte ich Kindern diese Zukunft antuen wollen?"Ich liebe meine Kinder über alles. Nur mit der heutigen Erfahrung und mit dem Blick in die Zukunft würde ich mich heutzutage dagegen entscheiden.
@Ollivdb @ftranschel @BlumeEvolution Ebenso. In einer anderen Welt hätte ich gern Kinder. Vor dem Hintergrund der Klima- und Biodiversitätskatastrophe mit all ihren kriegerischen Folgen inklusive Endzeitkapitalismus bin ich überzeugter Antinatalist.
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@BlumeEvolution "Schrumpfende Gesellschaften „überaltern“ nicht, sie unterjüngen."
Ich kann den Gedankengang durchaus nachvollziehen, meine aber, dass ein weiterer Aspekt schon für den Begriff "Überaltern" spricht, denn die Fertilität ist ja nur eine Seite der Medaille.
Als jemand, der streng auf die 40 zugeht, beobachte ich seit einem guten Jahrzehnt (und es ist freilich schon länger so), dass "die Alten" gewissermaßen die Schaltstellen verstopfen:
1/x
Aus dem Überalterung-Begriff, weil Ältere „die Schaltstellen verstopfen“, folgt logisch die Schlussfolgerung, sie zu entfernen.
In der Realität ist es aber so, dass immer mehr Betrieben Nachfolger fehlen und auch die meisten demokratischen Parteien Mitgliederschwund haben, die Kirchen auch.
Aus diesen & weiteren Gründen halte ich den Unterjüngung-Begriff für besser.
#Überalterung #Unterjüngung #Rechtsmimesis #Demografie https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/bedrohen-demografie-rechtsmimesis-inzwischen-die-republik-auch-ueber-sachsen-anhalt-aus/
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@Ollivdb @BlumeEvolution Siehe Anfang meines Rants: Ich würde von der Politik ja gar nicht verlangen, das alles auf einen Schlag zu lösen.
Aber mal in die RICHTIGE Richtung zu steuern wäre doch was...
Deine Worte höre ich wohl, nur mir fehlt der Glaube.
So wie ich das sehe, steuern wir gerade auf unsichere und dystopische Zeiten zu. Die etablierten Parteien zerlegen sich in nie da gewesenem Tempo. Rechte Parteien sprießen überall in der Welt aus dem Boden und versprechen demgegenüber einfache Lösungen für komplexe Probleme. Dass das nicht geht, wissen wir alle. Aber anscheinend will eine Vielzahl von Menschen das hören. Und wenn die an der Macht sind: gute Nacht
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@Ollivdb @ftranschel @BlumeEvolution Ebenso. In einer anderen Welt hätte ich gern Kinder. Vor dem Hintergrund der Klima- und Biodiversitätskatastrophe mit all ihren kriegerischen Folgen inklusive Endzeitkapitalismus bin ich überzeugter Antinatalist.
Ich bedauere das, wenn ich es auch rational nachvollziehen kann.
Die philosophische Frage & Debatte zum Antinatalismus lautet übrigens #Anthropodizee
Die Anthropodizee-Frage. Wer den Himmel leerräumt, schafft die Menschheit ab » Natur des Glaubens » SciLogs - Wissenschaftsblogs
Als ich es schon nicht mehr wirklich zu hoffen gewagt hatte, erwartete mich in den Forschungen zu Religion & Demografie eine handfeste und aufregende Entdeckung – und zwar dort, wo ich am wenigsten damit gerechnet …
Natur des Glaubens (scilogs.spektrum.de)
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Aus dem Überalterung-Begriff, weil Ältere „die Schaltstellen verstopfen“, folgt logisch die Schlussfolgerung, sie zu entfernen.
In der Realität ist es aber so, dass immer mehr Betrieben Nachfolger fehlen und auch die meisten demokratischen Parteien Mitgliederschwund haben, die Kirchen auch.
Aus diesen & weiteren Gründen halte ich den Unterjüngung-Begriff für besser.
#Überalterung #Unterjüngung #Rechtsmimesis #Demografie https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/bedrohen-demografie-rechtsmimesis-inzwischen-die-republik-auch-ueber-sachsen-anhalt-aus/
@BlumeEvolution Das Nachfolge-Problem gibt es in erster Linie, weil man erst dann Nachfolger sucht, wenn es so gar nicht mehr anders geht - Prince Charles war 73(!) als er König von England wurde - das hätte man zehn oder zwanzig oder sogar dreißig Jahre eher machen können.
Und so ist es in vielen anderen Stellen auch.
Damit will ich nicht sagen, dass die Demographie da lügen würde - die Kohorten *werden* ja kleiner. Nur weiß man das seit ~1975, nicht seit 2025.
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Ich bedauere das, wenn ich es auch rational nachvollziehen kann.
Die philosophische Frage & Debatte zum Antinatalismus lautet übrigens #Anthropodizee
Die Anthropodizee-Frage. Wer den Himmel leerräumt, schafft die Menschheit ab » Natur des Glaubens » SciLogs - Wissenschaftsblogs
Als ich es schon nicht mehr wirklich zu hoffen gewagt hatte, erwartete mich in den Forschungen zu Religion & Demografie eine handfeste und aufregende Entdeckung – und zwar dort, wo ich am wenigsten damit gerechnet …
Natur des Glaubens (scilogs.spektrum.de)
@BlumeEvolution @Ollivdb @ftranschel Ich finde das Kinderkriegen übrigens nicht per se "unmoralisch". Gerade in Skandinavien oder den Niederlanden ist es gut möglich, sicherzustellen, dass die Kinder eine gute Kindheit haben werden, Krisen und Katastrophen hin oder her. Im Blick auf das größere Ganze und wahrscheinlichen äußeren Leidensdruck lehne ich es für mich selbst strikt ab (sozusagen als deontologische Einfühlung in die Kindsperspektive einer wahrscheinlichen Zukunft).
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@BlumeEvolution * Da wären die US-Präsidenten, die mit Ausnahme Obama seit Beginn der 90er Jahre(!) allesamt vor 1950 geboren sind.
* Da wäre Queen Elizabeth II., sie war 70(!!!) Jahre lang die Königin von England.
* Friedrich Merz ist auch über 70.
Das setzt sich natürlich auch in der zweiten und dritten Reihe fort, aber ich glaube die Beispiele sind eindrücklich genug.
Also: Nie waren so viele Entscheider so alt wie heute.
2/x
Dann ziehen wir mal ein paar Zahlen:
https://www.bundestag.de/resource/blob/272474/Kapitel_03_02_Durchschnittsalter-pdf.pdf
Diese Daten stützen deine durch Einzelbeispiele geschmückte Tendenz nicht wirklich.
O.k.,die letzten beiden US Präsidenten fallen in den USA aus der Reihe...
Andererseits waren die Bedingungen für Eltern nie so günstig wie heute (Erziehungszeiten, 'kindkrank' etc.) Die Einschränkungen für Kinder kommen aus meiner Sicht aus überzogenen Leistungserwartungen und Sicherheitsbedürfnis vieler Erwachsener
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@BlumeEvolution @Ollivdb @ftranschel Ich finde das Kinderkriegen übrigens nicht per se "unmoralisch". Gerade in Skandinavien oder den Niederlanden ist es gut möglich, sicherzustellen, dass die Kinder eine gute Kindheit haben werden, Krisen und Katastrophen hin oder her. Im Blick auf das größere Ganze und wahrscheinlichen äußeren Leidensdruck lehne ich es für mich selbst strikt ab (sozusagen als deontologische Einfühlung in die Kindsperspektive einer wahrscheinlichen Zukunft).
@DJRNDM @BlumeEvolution @Ollivdb @ftranschel Habe ich als junger Mensch bis vor drei Jahren auch noch gedacht. Aber dann fiel mir auf, wie wichtig es (auch für Nihilisten) ist, Apfelbäumchen zu pflanzen.
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Guten Morgen - Tässle Kaffee
️? Freue mich, dass endlich auch in Deutschland intensiver über Demografie diskutiert wird. Sehe jedoch mit Sorge, dass viele dieser Diskurse noch mit der Knappheitslüge, mit feindseligem Dualismus und Rechtsmimesis verknüpft sind.
Dabei werden dann Ältere gegen Jüngere gehetzt, Produktivitätsgewinne geleugnet und Ängste vor einer generellen Verarmung geschürt. Von der technologischen, wissenschaftlichen und wirtschaftlichen Realität ist diese Erzählung der Entsolidarisierung jedoch weit entfernt.
#Deutschland #Demografie #Diskurse #Knappheitslüge #Dualismus #Rechtsmimesis #Entsolidarisierung #Realität #Technologien #Wissenschaften #Wirtschaft
Demografie und die Knappheitslüge - Wie Wissenschaft für Rechtsmimesis missbraucht wird » Natur des Glaubens » SciLogs - Wissenschaftsblogs
Noch vor wenigen Wochen eskalierte in den USA eine aufgeregte Debatte über die fallenden Geburtenzahlen. Inzwischen hat Deutschland nachgezogen, nachdem Bundeskanzler Friedrich Merz (CDU) vor dem Deutschen Geserkschaftsbund (DGB) „Demografie und Mathematik“ als Begründung für Einsparungen …
Natur des Glaubens (scilogs.spektrum.de)
@BlumeEvolution
Fun fact am Rande:
Hierᵀᴹ war die Existenz der Kinderbetreuungseinrichtungen gefährdet (Wegfall staatlicher Förderung wegen zurückgehender Nutzung), also wurde sich für "Zuwanderung" entschieden: Es wurde ein Neubaugebiet ausgewiesen.Aber da kamen dann auch "die Richtigen" (Menschen mit Geld)…
Ob die örtlichen AfD-Anhänger wissen, was sie da taten?
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@BlumeEvolution @Ollivdb @ftranschel Ich finde das Kinderkriegen übrigens nicht per se "unmoralisch". Gerade in Skandinavien oder den Niederlanden ist es gut möglich, sicherzustellen, dass die Kinder eine gute Kindheit haben werden, Krisen und Katastrophen hin oder her. Im Blick auf das größere Ganze und wahrscheinlichen äußeren Leidensdruck lehne ich es für mich selbst strikt ab (sozusagen als deontologische Einfühlung in die Kindsperspektive einer wahrscheinlichen Zukunft).
@DJRNDM "Ich finde das Kinderkriegen übrigens nicht per se "unmoralisch"."
Ja, wenn man an NICHTS glaubt, also an die Sinnhaftigkeit von ZUFÄLLIGER Einmaligkeit, dann ist es verständlich keine Kinder zu wollen.
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@BlumeEvolution Hinzu kommt, dass eben die Alten auch die Wertschöpfung abzehren: Nicht nur steigt der Dependenzquotient, was es jungen Familien noch zusätzlich schwerer macht.
5/x
"Hinzu kommt, dass eben die Alten auch die Wertschöpfung abzehren:..."
Aber eben nur auch, nicht nur.
Hinweis auf Care-Arbeit durch Ältere.
Ältere sind ehrenamtlich tätig.
Ältere stärken durch ihren Konsum die Binnennachfrage.
Und: Perspektiven weiten sich, wenn Jüngere und Ältere im Dialog sind, für beide Seiten (und natürlich nur wenn der Dialog gelingt).
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"Hinzu kommt, dass eben die Alten auch die Wertschöpfung abzehren:..."
Aber eben nur auch, nicht nur.
Hinweis auf Care-Arbeit durch Ältere.
Ältere sind ehrenamtlich tätig.
Ältere stärken durch ihren Konsum die Binnennachfrage.
Und: Perspektiven weiten sich, wenn Jüngere und Ältere im Dialog sind, für beide Seiten (und natürlich nur wenn der Dialog gelingt).
@haiku_shelf @ftranschel @BlumeEvolution Die Alten ziehen keine Wertschöpfung ab. Das ist ein Mythos, um jung und alt gegeneinander zu setzen. Möglicherweise, um zu verschleiern, wer tatsächlich Wertschöpfung anderer an sich reisst und sogar vernichtet.
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@haiku_shelf @ftranschel @BlumeEvolution Die Alten ziehen keine Wertschöpfung ab. Das ist ein Mythos, um jung und alt gegeneinander zu setzen. Möglicherweise, um zu verschleiern, wer tatsächlich Wertschöpfung anderer an sich reisst und sogar vernichtet.
@Evo2Me @haiku_shelf @BlumeEvolution Als Versicherungsmathematiker habe ich einen etwas anderen Blick darauf.
Ich meine das nicht wertend.
Wenn Rücklagen verkonsumiert werden, stehen sie nicht investiv zur Verfügung.
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@Evo2Me @haiku_shelf @BlumeEvolution Als Versicherungsmathematiker habe ich einen etwas anderen Blick darauf.
Ich meine das nicht wertend.
Wenn Rücklagen verkonsumiert werden, stehen sie nicht investiv zur Verfügung.
@ftranschel @haiku_shelf @BlumeEvolution Das ist eine betriebswirtschaftliche [kurzfristige] Betrachtung, die volkswirtschaftlich keine Rolle spielt.*
*wird nicht konsumiert, muss auch nicht investiert werden; Geld mus umlaufen
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@Evo2Me @haiku_shelf @BlumeEvolution Als Versicherungsmathematiker habe ich einen etwas anderen Blick darauf.
Ich meine das nicht wertend.
Wenn Rücklagen verkonsumiert werden, stehen sie nicht investiv zur Verfügung.
@ftranschel @Evo2Me @BlumeEvolution
Habe es nicht als wertend empfunden.
Es ging mir um einen genaueren Blick auf dieses "auch" (auch die Wertschöpfung abziehen, siehe Ihr post). Wenn auch, dann eben nicht nur. Und auf dieses "nicht nur" habe ich dann mit Beispielen hingewiesen.
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@Evo2Me @haiku_shelf @BlumeEvolution Als Versicherungsmathematiker habe ich einen etwas anderen Blick darauf.
Ich meine das nicht wertend.
Wenn Rücklagen verkonsumiert werden, stehen sie nicht investiv zur Verfügung.
@ftranschel @Evo2Me @haiku_shelf @BlumeEvolution
Diese Werte haben sie aber doch selbst geschaffen ... -
@BlumeEvolution Zusammengefasst: Ich meine deshalb, man darf von ÜberALtERung sprechen, weil die Alten alle Macht in den Händen halten: Sie allein haben meist die Ressourcen, es den Jungen einfacher zu machen, aber sie entscheiden sich nach meiner Beobachtung oft dafür, ihre Renten und Rücklagen zu konsumieren anstatt sie ihren Kindern als Investition zu übereignen.
6/6
In meinem Umfeld ist die jüngere Generation oft nur zum Immobilienerwerb in der Lage, weil sie von den Eltern finanzielle Unterstützung erhalten. Dass ältere Menschen Rücklagen behalten, resultiert oft daraus, dass sie unwägbare Gesundheits- und Pflegekosten nicht den Kindern aufbürden wollen.
Und zur "Abzehrung von Wertschöpfung": In meinem Dorf fangen Großeltern die häufigen Ausfälle der Kita ab, damit Eltern arbeiten können. Ganz unentgeltlich.
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@ftranschel @Evo2Me @haiku_shelf @BlumeEvolution
Diese Werte haben sie aber doch selbst geschaffen ...@speybridge @Evo2Me @haiku_shelf @BlumeEvolution Besser kann man die Aufkündigung des Generationenvertrags nicht zusammenfassen, herzlichen Dank dafür.
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@speybridge @Evo2Me @haiku_shelf @BlumeEvolution Besser kann man die Aufkündigung des Generationenvertrags nicht zusammenfassen, herzlichen Dank dafür.
@ftranschel @Evo2Me @haiku_shelf @BlumeEvolution
Das sehe ich definitiv nicht so.
Ich habe Kinder groß gezogen - aktuelle Steuerzahler.
Ich habe hochkarätig als Programmiererin gearbeitet - und doch nicht viel verdient.
Ich habe seit dem 14. Lebensjahr unfassbar viel ehrenamtlich gearbeitet.
Soll ich mich jetzt suizidieren, weil ich 70 bin oder meine (geringe) Rente mit Schuldgefühlen beziehen?
Was kündige ich denn auf?! WAS?!
Habe ich kein Recht auf Existenz mehr?
