Guten Morgen - Tässle Kaffee ☕️?
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@oldperl @speybridge @daft_wully
Wenn Ich (alt) mit Jung nicht zusammenkomme, gibt es mehrere Möglichkeiten.
a. Falscher Tag
b. falsches verhalten meinerseits.
c. Wir passen nicht zusammen.
im Übrigen bin ich der Meinung, dass "Wir" tendenziell zu viel arbeiten und "unsere" Nachhaltigkeit ausbaufähig ist.@mattze @oldperl @daft_wully
Warum nicht auch(!)
d) Falsches Verhalten von Jung?
Als ob es das nicht auch(!) gäbe.
Das ist doch kein Tabu.
Oder ist es politisch nicht korrekt, das auch nur in Erwägung zu ziehen? -
@mattze @oldperl @daft_wully
Warum nicht auch(!)
d) Falsches Verhalten von Jung?
Als ob es das nicht auch(!) gäbe.
Das ist doch kein Tabu.
Oder ist es politisch nicht korrekt, das auch nur in Erwägung zu ziehen?@speybridge @oldperl @daft_wully
Das ist nicht lösungsorientiert.
Wenn sich Jung so verhält, dass ich nicht damit klarkomme, dann passen wir nicht zusammen. Die Welt ist groß genug. -
Guten Morgen - Tässle Kaffee
️? Freue mich, dass endlich auch in Deutschland intensiver über Demografie diskutiert wird. Sehe jedoch mit Sorge, dass viele dieser Diskurse noch mit der Knappheitslüge, mit feindseligem Dualismus und Rechtsmimesis verknüpft sind.
Dabei werden dann Ältere gegen Jüngere gehetzt, Produktivitätsgewinne geleugnet und Ängste vor einer generellen Verarmung geschürt. Von der technologischen, wissenschaftlichen und wirtschaftlichen Realität ist diese Erzählung der Entsolidarisierung jedoch weit entfernt.
#Deutschland #Demografie #Diskurse #Knappheitslüge #Dualismus #Rechtsmimesis #Entsolidarisierung #Realität #Technologien #Wissenschaften #Wirtschaft
Demografie und die Knappheitslüge - Wie Wissenschaft für Rechtsmimesis missbraucht wird » Natur des Glaubens » SciLogs - Wissenschaftsblogs
Noch vor wenigen Wochen eskalierte in den USA eine aufgeregte Debatte über die fallenden Geburtenzahlen. Inzwischen hat Deutschland nachgezogen, nachdem Bundeskanzler Friedrich Merz (CDU) vor dem Deutschen Geserkschaftsbund (DGB) „Demografie und Mathematik“ als Begründung für Einsparungen …
Natur des Glaubens (scilogs.spektrum.de)
Heute berichtete die #StZ über die absackende Demografie auch in Stuttgart durch die säkulare Geburtenimplosion und Abwanderung.
Demnach sank die Zahl der Kinder unter drei Jahren in der Stadt von 18.400 in 2019 auf nur noch 16.300 in 2024.
Die Geburtenrate (Kinder pro Frau, TFR) sank von 1,34 in 1972 auf nur noch 1,12 in 2025. 2016 gab es ein kurzes Zwischenhoch auf 1,4.
Schrumpfende Gesellschaften „überaltern“ nicht, sie unterjüngen.
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Heute berichtete die #StZ über die absackende Demografie auch in Stuttgart durch die säkulare Geburtenimplosion und Abwanderung.
Demnach sank die Zahl der Kinder unter drei Jahren in der Stadt von 18.400 in 2019 auf nur noch 16.300 in 2024.
Die Geburtenrate (Kinder pro Frau, TFR) sank von 1,34 in 1972 auf nur noch 1,12 in 2025. 2016 gab es ein kurzes Zwischenhoch auf 1,4.
Schrumpfende Gesellschaften „überaltern“ nicht, sie unterjüngen.
@BlumeEvolution "Schrumpfende Gesellschaften „überaltern“ nicht, sie unterjüngen."
Ich kann den Gedankengang durchaus nachvollziehen, meine aber, dass ein weiterer Aspekt schon für den Begriff "Überaltern" spricht, denn die Fertilität ist ja nur eine Seite der Medaille.
Als jemand, der streng auf die 40 zugeht, beobachte ich seit einem guten Jahrzehnt (und es ist freilich schon länger so), dass "die Alten" gewissermaßen die Schaltstellen verstopfen:
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@BlumeEvolution "Schrumpfende Gesellschaften „überaltern“ nicht, sie unterjüngen."
Ich kann den Gedankengang durchaus nachvollziehen, meine aber, dass ein weiterer Aspekt schon für den Begriff "Überaltern" spricht, denn die Fertilität ist ja nur eine Seite der Medaille.
Als jemand, der streng auf die 40 zugeht, beobachte ich seit einem guten Jahrzehnt (und es ist freilich schon länger so), dass "die Alten" gewissermaßen die Schaltstellen verstopfen:
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@BlumeEvolution * Da wären die US-Präsidenten, die mit Ausnahme Obama seit Beginn der 90er Jahre(!) allesamt vor 1950 geboren sind.
* Da wäre Queen Elizabeth II., sie war 70(!!!) Jahre lang die Königin von England.
* Friedrich Merz ist auch über 70.
Das setzt sich natürlich auch in der zweiten und dritten Reihe fort, aber ich glaube die Beispiele sind eindrücklich genug.
Also: Nie waren so viele Entscheider so alt wie heute.
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@BlumeEvolution * Da wären die US-Präsidenten, die mit Ausnahme Obama seit Beginn der 90er Jahre(!) allesamt vor 1950 geboren sind.
* Da wäre Queen Elizabeth II., sie war 70(!!!) Jahre lang die Königin von England.
* Friedrich Merz ist auch über 70.
Das setzt sich natürlich auch in der zweiten und dritten Reihe fort, aber ich glaube die Beispiele sind eindrücklich genug.
Also: Nie waren so viele Entscheider so alt wie heute.
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@BlumeEvolution Und das hat natürlich Konsequenzen: Nicht nur werden offensichtlich Entscheidungen immer weniger aus einer jungen Perspektive getroffen (man darf sich natürlich darüber streiten, ob junge Entscheider das immer tun), die mentale, temporale und emotionale *Distanz* zu den Jungen wird aber darob auch immer größer.
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@BlumeEvolution Und das hat natürlich Konsequenzen: Nicht nur werden offensichtlich Entscheidungen immer weniger aus einer jungen Perspektive getroffen (man darf sich natürlich darüber streiten, ob junge Entscheider das immer tun), die mentale, temporale und emotionale *Distanz* zu den Jungen wird aber darob auch immer größer.
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@BlumeEvolution Ich meine deshalb zu erkennen, dass es in Gesellschaften mit weniger Kindern zu einem selbstverstärkenden Effekt der subtilen Kinderfeindlichkeit kommt (meine sind 2 und 5): Es ist gar nicht einmal so, dass Leute Kinder hassen, aber Infrastruktur, Geschäfte, etc werden immer mehr auf Ältere ausgelegt und das macht es den Kindern (und ihren Eltern) eben noch schwieriger.
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@BlumeEvolution Ich meine deshalb zu erkennen, dass es in Gesellschaften mit weniger Kindern zu einem selbstverstärkenden Effekt der subtilen Kinderfeindlichkeit kommt (meine sind 2 und 5): Es ist gar nicht einmal so, dass Leute Kinder hassen, aber Infrastruktur, Geschäfte, etc werden immer mehr auf Ältere ausgelegt und das macht es den Kindern (und ihren Eltern) eben noch schwieriger.
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@BlumeEvolution Hinzu kommt, dass eben die Alten auch die Wertschöpfung abzehren: Nicht nur steigt der Dependenzquotient, was es jungen Familien noch zusätzlich schwerer macht.
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@BlumeEvolution Hinzu kommt, dass eben die Alten auch die Wertschöpfung abzehren: Nicht nur steigt der Dependenzquotient, was es jungen Familien noch zusätzlich schwerer macht.
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@BlumeEvolution Zusammengefasst: Ich meine deshalb, man darf von ÜberALtERung sprechen, weil die Alten alle Macht in den Händen halten: Sie allein haben meist die Ressourcen, es den Jungen einfacher zu machen, aber sie entscheiden sich nach meiner Beobachtung oft dafür, ihre Renten und Rücklagen zu konsumieren anstatt sie ihren Kindern als Investition zu übereignen.
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@BlumeEvolution Zusammengefasst: Ich meine deshalb, man darf von ÜberALtERung sprechen, weil die Alten alle Macht in den Händen halten: Sie allein haben meist die Ressourcen, es den Jungen einfacher zu machen, aber sie entscheiden sich nach meiner Beobachtung oft dafür, ihre Renten und Rücklagen zu konsumieren anstatt sie ihren Kindern als Investition zu übereignen.
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@BlumeEvolution Hinweis: Ich meine mit "Übereignen" weder, dass Ältere am Existenzminimum noch weiter verzichten sollten (das ist purer Menschenhass der CxU, nebenbei gesagt) noch dass Superreiche ohne Abzüge vererben sollten, sondern schlicht, dass der Generationenvertrag NICHT von den Jungen gekündigt wurde.
Viele, viele Menschen in meinem Alter (oder etwas Jünger) hätten GERNE mehr Kinder.
Abgesehen von Privilegierten wie mir als Hochschulprofessor wird aber fraglos viel zu wenig geholfen.
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@BlumeEvolution Hinweis: Ich meine mit "Übereignen" weder, dass Ältere am Existenzminimum noch weiter verzichten sollten (das ist purer Menschenhass der CxU, nebenbei gesagt) noch dass Superreiche ohne Abzüge vererben sollten, sondern schlicht, dass der Generationenvertrag NICHT von den Jungen gekündigt wurde.
Viele, viele Menschen in meinem Alter (oder etwas Jünger) hätten GERNE mehr Kinder.
Abgesehen von Privilegierten wie mir als Hochschulprofessor wird aber fraglos viel zu wenig geholfen.
@BlumeEvolution Hinweis 2: Ich meine, dass die Begrifflichkeit "Unterjüngung" ggf. sogar eine Täter-Opfer-Umkehr darstellen kann, wie man in China beobachten kann.
Wenn jemand kommt und sagt: "Habe mehr Kinder!" - dann erhöht das nicht die Fertilität, sondern senkt sie.
Deshalb sind wir gut damit beraten, über die echten Gründe nachzudenken - und ich meine, dass die meisten davon eben NICHT bei den Jungen liegen.
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R relay@relay.infosec.exchange shared this topic
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@BlumeEvolution Hinweis: Ich meine mit "Übereignen" weder, dass Ältere am Existenzminimum noch weiter verzichten sollten (das ist purer Menschenhass der CxU, nebenbei gesagt) noch dass Superreiche ohne Abzüge vererben sollten, sondern schlicht, dass der Generationenvertrag NICHT von den Jungen gekündigt wurde.
Viele, viele Menschen in meinem Alter (oder etwas Jünger) hätten GERNE mehr Kinder.
Abgesehen von Privilegierten wie mir als Hochschulprofessor wird aber fraglos viel zu wenig geholfen.
Im Bezug auf "hätten gerne mehr Kinder" gibt es aber auch noch die anderen Vektoren wie Kriege, Klimawandel, KI-Slope und Arm-Reich-Scheren.
Ich höre von vielen auch: "Warum sollte ich Kindern diese Zukunft antuen wollen?"Ich liebe meine Kinder über alles. Nur mit der heutigen Erfahrung und mit dem Blick in die Zukunft würde ich mich heutzutage dagegen entscheiden.
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Im Bezug auf "hätten gerne mehr Kinder" gibt es aber auch noch die anderen Vektoren wie Kriege, Klimawandel, KI-Slope und Arm-Reich-Scheren.
Ich höre von vielen auch: "Warum sollte ich Kindern diese Zukunft antuen wollen?"Ich liebe meine Kinder über alles. Nur mit der heutigen Erfahrung und mit dem Blick in die Zukunft würde ich mich heutzutage dagegen entscheiden.
@Ollivdb @BlumeEvolution Siehe Anfang meines Rants: Ich würde von der Politik ja gar nicht verlangen, das alles auf einen Schlag zu lösen.
Aber mal in die RICHTIGE Richtung zu steuern wäre doch was...
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Im Bezug auf "hätten gerne mehr Kinder" gibt es aber auch noch die anderen Vektoren wie Kriege, Klimawandel, KI-Slope und Arm-Reich-Scheren.
Ich höre von vielen auch: "Warum sollte ich Kindern diese Zukunft antuen wollen?"Ich liebe meine Kinder über alles. Nur mit der heutigen Erfahrung und mit dem Blick in die Zukunft würde ich mich heutzutage dagegen entscheiden.
@Ollivdb @ftranschel @BlumeEvolution Ebenso. In einer anderen Welt hätte ich gern Kinder. Vor dem Hintergrund der Klima- und Biodiversitätskatastrophe mit all ihren kriegerischen Folgen inklusive Endzeitkapitalismus bin ich überzeugter Antinatalist.
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@BlumeEvolution "Schrumpfende Gesellschaften „überaltern“ nicht, sie unterjüngen."
Ich kann den Gedankengang durchaus nachvollziehen, meine aber, dass ein weiterer Aspekt schon für den Begriff "Überaltern" spricht, denn die Fertilität ist ja nur eine Seite der Medaille.
Als jemand, der streng auf die 40 zugeht, beobachte ich seit einem guten Jahrzehnt (und es ist freilich schon länger so), dass "die Alten" gewissermaßen die Schaltstellen verstopfen:
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Aus dem Überalterung-Begriff, weil Ältere „die Schaltstellen verstopfen“, folgt logisch die Schlussfolgerung, sie zu entfernen.
In der Realität ist es aber so, dass immer mehr Betrieben Nachfolger fehlen und auch die meisten demokratischen Parteien Mitgliederschwund haben, die Kirchen auch.
Aus diesen & weiteren Gründen halte ich den Unterjüngung-Begriff für besser.
#Überalterung #Unterjüngung #Rechtsmimesis #Demografie https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/bedrohen-demografie-rechtsmimesis-inzwischen-die-republik-auch-ueber-sachsen-anhalt-aus/
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@Ollivdb @BlumeEvolution Siehe Anfang meines Rants: Ich würde von der Politik ja gar nicht verlangen, das alles auf einen Schlag zu lösen.
Aber mal in die RICHTIGE Richtung zu steuern wäre doch was...
Deine Worte höre ich wohl, nur mir fehlt der Glaube.
So wie ich das sehe, steuern wir gerade auf unsichere und dystopische Zeiten zu. Die etablierten Parteien zerlegen sich in nie da gewesenem Tempo. Rechte Parteien sprießen überall in der Welt aus dem Boden und versprechen demgegenüber einfache Lösungen für komplexe Probleme. Dass das nicht geht, wissen wir alle. Aber anscheinend will eine Vielzahl von Menschen das hören. Und wenn die an der Macht sind: gute Nacht
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@Ollivdb @ftranschel @BlumeEvolution Ebenso. In einer anderen Welt hätte ich gern Kinder. Vor dem Hintergrund der Klima- und Biodiversitätskatastrophe mit all ihren kriegerischen Folgen inklusive Endzeitkapitalismus bin ich überzeugter Antinatalist.
Ich bedauere das, wenn ich es auch rational nachvollziehen kann.
Die philosophische Frage & Debatte zum Antinatalismus lautet übrigens #Anthropodizee
Die Anthropodizee-Frage. Wer den Himmel leerräumt, schafft die Menschheit ab » Natur des Glaubens » SciLogs - Wissenschaftsblogs
Als ich es schon nicht mehr wirklich zu hoffen gewagt hatte, erwartete mich in den Forschungen zu Religion & Demografie eine handfeste und aufregende Entdeckung – und zwar dort, wo ich am wenigsten damit gerechnet …
Natur des Glaubens (scilogs.spektrum.de)
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Aus dem Überalterung-Begriff, weil Ältere „die Schaltstellen verstopfen“, folgt logisch die Schlussfolgerung, sie zu entfernen.
In der Realität ist es aber so, dass immer mehr Betrieben Nachfolger fehlen und auch die meisten demokratischen Parteien Mitgliederschwund haben, die Kirchen auch.
Aus diesen & weiteren Gründen halte ich den Unterjüngung-Begriff für besser.
#Überalterung #Unterjüngung #Rechtsmimesis #Demografie https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/bedrohen-demografie-rechtsmimesis-inzwischen-die-republik-auch-ueber-sachsen-anhalt-aus/
@BlumeEvolution Das Nachfolge-Problem gibt es in erster Linie, weil man erst dann Nachfolger sucht, wenn es so gar nicht mehr anders geht - Prince Charles war 73(!) als er König von England wurde - das hätte man zehn oder zwanzig oder sogar dreißig Jahre eher machen können.
Und so ist es in vielen anderen Stellen auch.
Damit will ich nicht sagen, dass die Demographie da lügen würde - die Kohorten *werden* ja kleiner. Nur weiß man das seit ~1975, nicht seit 2025.
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Ich bedauere das, wenn ich es auch rational nachvollziehen kann.
Die philosophische Frage & Debatte zum Antinatalismus lautet übrigens #Anthropodizee
Die Anthropodizee-Frage. Wer den Himmel leerräumt, schafft die Menschheit ab » Natur des Glaubens » SciLogs - Wissenschaftsblogs
Als ich es schon nicht mehr wirklich zu hoffen gewagt hatte, erwartete mich in den Forschungen zu Religion & Demografie eine handfeste und aufregende Entdeckung – und zwar dort, wo ich am wenigsten damit gerechnet …
Natur des Glaubens (scilogs.spektrum.de)
@BlumeEvolution @Ollivdb @ftranschel Ich finde das Kinderkriegen übrigens nicht per se "unmoralisch". Gerade in Skandinavien oder den Niederlanden ist es gut möglich, sicherzustellen, dass die Kinder eine gute Kindheit haben werden, Krisen und Katastrophen hin oder her. Im Blick auf das größere Ganze und wahrscheinlichen äußeren Leidensdruck lehne ich es für mich selbst strikt ab (sozusagen als deontologische Einfühlung in die Kindsperspektive einer wahrscheinlichen Zukunft).
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@BlumeEvolution * Da wären die US-Präsidenten, die mit Ausnahme Obama seit Beginn der 90er Jahre(!) allesamt vor 1950 geboren sind.
* Da wäre Queen Elizabeth II., sie war 70(!!!) Jahre lang die Königin von England.
* Friedrich Merz ist auch über 70.
Das setzt sich natürlich auch in der zweiten und dritten Reihe fort, aber ich glaube die Beispiele sind eindrücklich genug.
Also: Nie waren so viele Entscheider so alt wie heute.
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Dann ziehen wir mal ein paar Zahlen:
https://www.bundestag.de/resource/blob/272474/Kapitel_03_02_Durchschnittsalter-pdf.pdf
Diese Daten stützen deine durch Einzelbeispiele geschmückte Tendenz nicht wirklich.
O.k.,die letzten beiden US Präsidenten fallen in den USA aus der Reihe...
Andererseits waren die Bedingungen für Eltern nie so günstig wie heute (Erziehungszeiten, 'kindkrank' etc.) Die Einschränkungen für Kinder kommen aus meiner Sicht aus überzogenen Leistungserwartungen und Sicherheitsbedürfnis vieler Erwachsener
