Das Tässle Kaffee ☕️ von heute Morgen führte zu gleich mehreren solcher👇 Posts.
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@Ascendor @BlumeEvolution Witzig ist halt in diesem Thread gerade die Tatsache dass ich Schröder nie wirklich mochte. Auch schon bevor er Bundeskanzler wurde und viele Jahre vor dem Zitat mit dem "lupenreinen Demokraten" Putin.
@giggls @BlumeEvolution und er wurde LITERALLY mit dem SELBEN Beinamen beglückt wie die genannte Gas-Kathi: Gas-Gerd.
Was für mich klar gegen irgendeinen sexistischen Inhalt spricht, aber er erklärt es ja auch auf wiederholte Nachfrage nicht.
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@BlumeEvolution
Ich ahne, dass die Schwelle da niedrig liegt, aber bei Gaskathi (ohne den # zu triggern) sehe ich (verstehe ich?) keinen Sexismus. Wie der foodblogger und Fritze oder Birne und AndiB sind das Verballhornungen der Namen mit deren herausragenden Qualitäten.
Ich verstehe, dass diese "Spitznamen" nicht charmant sind und nutze den unserer Wirtschaftsmisterin, um mein Missfallen zu äußern. Da will ich dann auch keinen Diskurs wecken, das wäre auch dumm von mir.
Aber wenn die namentliche Zuordnung zum Geschlecht schon als Sexismus gilt, brauche ich noch Nachhilfe. Es geht (mir) ja bei Kathi nicht darum, dass sie eine Frau ist, sondern darum, dass da jemand (in meiner Wahrnehmung) sehr unklug agiert.
Ich hoffe, das gilt irgendwie
@giggls@alikatze @BlumeEvolution @giggls
Es fällt halt schon auf, dass bei Frauen Verniedlichungsformen verwendet werde (Kathi, Uschi, Mutti), bei Männern aber nicht. Es war eben nicht Gerdi oder Scholzi.
Gleichzeitig hab ich den Eindruck, dass hier bei der Kritik des linken Lagers die Verhältnismässigkeit fehlt. Denn
wie über linke Politikerinnen im konservativen Lager geredet wird ist um einiges sexualisierter und ekliger. Von den Massen an Hassposts und Drohungen gar nicht zu reden. -
@alikatze @BlumeEvolution @giggls
Es fällt halt schon auf, dass bei Frauen Verniedlichungsformen verwendet werde (Kathi, Uschi, Mutti), bei Männern aber nicht. Es war eben nicht Gerdi oder Scholzi.
Gleichzeitig hab ich den Eindruck, dass hier bei der Kritik des linken Lagers die Verhältnismässigkeit fehlt. Denn
wie über linke Politikerinnen im konservativen Lager geredet wird ist um einiges sexualisierter und ekliger. Von den Massen an Hassposts und Drohungen gar nicht zu reden.@billiglarper
Den Punkt hast du gut herausgearbeitet.
Weibliche Spitznamen sind i.d.R. verniedlichend, d.h. herabstufend.Der "Genosse der Bosse" zeigte dagegen bei aller Ablehnung noch immer Respekt.
Aber bei Birne für Helmut Kohl und die vielen Witze über ihn zeigte sich für mich noch ein weiteres Problem, dass nämlich die Sachkritik zunehmend unter dem Tisch fiel, weil ihm Kritiker gar nichts mehr zutrauten.
Das ist mehr als "nur ein Stilproblem".
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@billiglarper
Den Punkt hast du gut herausgearbeitet.
Weibliche Spitznamen sind i.d.R. verniedlichend, d.h. herabstufend.Der "Genosse der Bosse" zeigte dagegen bei aller Ablehnung noch immer Respekt.
Aber bei Birne für Helmut Kohl und die vielen Witze über ihn zeigte sich für mich noch ein weiteres Problem, dass nämlich die Sachkritik zunehmend unter dem Tisch fiel, weil ihm Kritiker gar nichts mehr zutrauten.
Das ist mehr als "nur ein Stilproblem".
@Nowhereman @billiglarper @alikatze @BlumeEvolution @giggls
Verniedlichungen werden aber auch für Männer benutzt. Aiwanger zb. nennt man standardmäßig Hubsi.
Und ich sehe auch nicht wirklich, dass eine Verniedlichungsform schlimmer wäre, als die Spitznamen für manche Männer.
Drastisches Beispiel: Merz mit Fotzen-Fritz, also wenn das nicht übler ist als eine harmlose Kathi, weiß ich auch nicht.
Deshalb halte ich die Behauptung, hier ginge es um Sexismus, einfach für fehlgeleitet.
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Das Tässle Kaffee
️ von heute Morgen führte zu gleich mehreren solcher
Posts. Erlebe als bestätigt:
Rechte Reaktanz dominiert auf #X, linke Arroganz auf #Mastodon. (Und klar gibt es auch reaktante Linke & arrogante Rechte.)
Ich setze das auch nicht gleich, denn Macker sind noch keine Hater. Doch sie erleichtern den Rechtsdualisten das Geschäft. Denn die meisten Menschen spüren die Herablassung sehr genau & wenden sich von solchen vermeintlich Progressiven ab.
Wer Christdemokratinnen mit Namenserniedrigungen wie „Atom- & FlintenUschi“, „GasKathi“ angreift, übt keine sachliche „Kritik“ und findet auch nicht in einen Dialog, sondern hat den eigenen #Sexismus nie wirklich überwunden.
Und wer hier dazu schweigt, weil es ja „nur“ gegen Andersdenkende geht, wirkt unglaubwürdig. Und so ziehen sich auch Moderate wie ich immer wieder raus, zerbläst leider auch das #Fediverse zunehmend…
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#Reaktanz #Arroganz #Rechtsdualismus #Linksdualismus #Namenserniedrigungen #Mimesis
Konservative Reaktanz - Progressive Selbstgerechtigkeit
Dr. Michael Blume reflektiert die Wirkung digital-medialer Beschleunigungen auf verschiedene Milieus, vor allem mit Bezug auf Twitter / X.
Natur des Glaubens (scilogs.spektrum.de)
@BlumeEvolution die meisten dieser "Kosenamen" haben ihren Ursprung in der Satire. "Flintenuschi" wurde m.E. von Martin Sonneborn initiiert. Ebenso "Lord Helmchen". Das hat mit Sexismus nix zu tun, sondern nur mit einer satirischen Charakterisierung ebenjener. Und die männlichen Aspiranten kommen in der Regal ja nicht besser weg. just my €2cents
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Danke, dass Du meine Beobachtungen voll bestätigst.
Ich fand schon damals Euer #Zensuraula übel und selbstgerecht.
Als ob es z.B. an Schröder weniger zu kritisieren gab. Aber der war ein Mann, den habt Ihr geachtet…
Sorry, ich kann & will da nicht mit.
EU-Kommissionspräsidentin: Ursula von der Leyen mit Karlspreis ausgezeichnet
Für ihre "visionäre" Leitung der EU bekommt Ursula von der Leyen den Karlspreis. Die Kommissionschefin ruft dazu auf, ein unabhängiges Europa zu schaffen.
DIE ZEIT (www.zeit.de)
@BlumeEvolution @giggls GaspromGerd war auch Mal gängig. Nur spielt er heute keine Rolle mehr.
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@BlumeEvolution die meisten dieser "Kosenamen" haben ihren Ursprung in der Satire. "Flintenuschi" wurde m.E. von Martin Sonneborn initiiert. Ebenso "Lord Helmchen". Das hat mit Sexismus nix zu tun, sondern nur mit einer satirischen Charakterisierung ebenjener. Und die männlichen Aspiranten kommen in der Regal ja nicht besser weg. just my €2cents
Sorry, aber „Kosenamen“ für christdemokratische Politikerinnen sind halt genau der #Sexismus , den ich meine. Zumal damit ja keine echte Wertschätzung verbunden ist, sondern Erniedrigung und oft auch Hass…
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@BlumeEvolution @mc Du hast immer noch nicht erklärt, wo der Sexismus darin steckt, wenn man Reiche "Gas-Kathie" nennt. Und wo er nicht ist, wenn man Schröder "Gas-Gerd" nennt.
Aber dass Du es jetzt auf "christdemokratischen" einschränkst, ist sprechend. Du möchtest Deine Parteimitglieder schützen. Bei anderen ist es Dir egal?
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@BeeDoubleYou @BlumeEvolution @tobifant also die Argumente der Nolympia-Bewegung finde ich eigentlich sachlich sehr nachvollziehbar.
Olympia in Hamburg? | NOlympia Hamburg
Der unten stehende Text entspricht der Stellungnahme, die NOlympia Hamburg in die offiziellen Informationsbroschüre zum Bürgerschaftsreferendum am 31.05.2026 bringen möchte. Damit das geschieht, hat NOlympia eine Volksinitiative gestartet, die bis zum 20. Februar 19.423 Unterschriften gesammelt hat. Die offizielle und vom Landeswahlleiter geprüfte Fassung steht unten auf dieser Seite zum Download zur Verfügung. Wir nehmen […]
NOlympia Hamburg (www.nolympia-hamburg.de)
@Ascendor @BlumeEvolution @tobifant Es ging mir um die Art und Weise, wie einzelne Vertreter der Bewegung ihre Haltung im Fediverse zum Ausdruck bringen. Nämlich in einer Art und Weise, dass man sich nicht traut zu sagen, dass man #proolympia ist. Das macht die Bewegung so unsympathisch, da regt sich in mir ganz viel Trotz…
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@BlumeEvolution @tobifant Mal für die Mitlesenden: Der Wunsch nach dem "Dialogisieren" mit anderen spielt sich in der Realität bei Blume so ab: Er ist mir heute aufgrund dieses Toots gefolgt: https://social.tchncs.de/@Ascendor/116211138229833996
Danach habe ich im folgenden Toot meine abweichende Meinung kundgetan, und bin sofort entfollowed worden: https://social.tchncs.de/@Ascendor/116212776925032858
Macht Euch Euer eigenes Bild.
@Ascendor @BlumeEvolution @tobifant Bei dem Thema war ich ja auch mit drin, aber das hab ich nicht gesehen bei mir. Aber ich achte da auch nicht so drauf.
Du kannst aber dann wenigstens erkennen das es dann wohl gelesen wurde und Beteiligung da ist.
Es gibt andere Profile hier die an manchen Tage mehrere Posts absetzen, teilweise nur mit Verweisen auf Artikel von sich selbst, sich aber dann nicht an entstehenden Diskussionen beteiligen oder auf Fragen antworten. Die nutzen das dann als Einbahnstraßengeplapper Media und nicht als Social* Media.* "Social" in Social Media impliziert für mich ein soziales Miteinander, also nicht nur Ignorieren aller anderen.
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@Ascendor @BlumeEvolution @tobifant Es ging mir um die Art und Weise, wie einzelne Vertreter der Bewegung ihre Haltung im Fediverse zum Ausdruck bringen. Nämlich in einer Art und Weise, dass man sich nicht traut zu sagen, dass man #proolympia ist. Das macht die Bewegung so unsympathisch, da regt sich in mir ganz viel Trotz…
@BeeDoubleYou @BlumeEvolution @tobifant OK, die Diskussion im Fediverse habe ich überhaupt nicht mitbekommen, das kann ich nicht beurteilen.
Ich finde es aber gut, dass Du so reflektiert bist, zu sehen, dass es nur Trotz ist. Denn wegen "einzelner" unsachlicher Beiträge eine ganze, gut und sachlich begründete Bewegung abzulehnen, ist natürlich auch unsachlich. Zumal es menschlich ist, in einer emotionalen Debatte auch mal die Form zu vergessen. -
@BlumeEvolution @tobifant Es gibt so einige Themen, bei denen ich „die andere Seite“ gern besser verstehen würde, aber man traut sich ja gar nicht, einen Diskurs anzufangen. Hier werden auch vermeintlich harmlose Themen politisch so doll aufgeladen, dass man sich ein Nachfragen lieber verkneift. Aktuelles Beispiel aus Hamburg: Die Olympia-Bewerbung. Die „No-Olympia“ Bewegung hat schon so aufgerüstet, da ist gar kein sachlicher Austausch drin.
@BeeDoubleYou @BlumeEvolution @tobifant ich glaube das Grundproblem ist, dass in den letzten Jahren die Gesprächs- und Diskussionskultur durch die großen Platformen und ansteigenden Populismus (bzw. das gegenseitige übertönen wollen mit der eigenen Meinung) etwas kaputt gemacht wurde. Da trauen sich Leute auf der einen Seite nicht mehr was zu sagen weil sie keinen Streit wollen und auf der anderen Seite fühlen sich einige Leute schnell angegriffen wenn es andersdenkende Meinungen gibt. Dabei sollten ja Gespräche, Diskussionen, etc. immer möglich sein (solange es nicht zu sehr abfriftet) ohne das Menschen sich gleich gegenseitig beleidigen sondern was konstruktiven bei raus kommt vielleicht.
Das gilt auch im realen Leben. -
@Ascendor @BlumeEvolution @tobifant Bei dem Thema war ich ja auch mit drin, aber das hab ich nicht gesehen bei mir. Aber ich achte da auch nicht so drauf.
Du kannst aber dann wenigstens erkennen das es dann wohl gelesen wurde und Beteiligung da ist.
Es gibt andere Profile hier die an manchen Tage mehrere Posts absetzen, teilweise nur mit Verweisen auf Artikel von sich selbst, sich aber dann nicht an entstehenden Diskussionen beteiligen oder auf Fragen antworten. Die nutzen das dann als Einbahnstraßengeplapper Media und nicht als Social* Media.* "Social" in Social Media impliziert für mich ein soziales Miteinander, also nicht nur Ignorieren aller anderen.
@DoKo @BlumeEvolution @tobifant ja, reines In-die-Welt-Geblase von Toots ohne Interaktion ist natürlich für Social Media nicht hilfreich.
Das hier finde ich aber ungleich vergiftender: Behaupten, dass man sich gerne mit andersdenkenden austauschen würde, diese aber, sobald sie ihre Meinung äußern, entweder ignorieren, oder diffamieren (Sexismusvorwurf ohne Erläuterung trotz mehrfacher Nachfrage), das ist unanständig, um nicht zu sagen unchristlich. -
@BeeDoubleYou @BlumeEvolution @tobifant OK, die Diskussion im Fediverse habe ich überhaupt nicht mitbekommen, das kann ich nicht beurteilen.
Ich finde es aber gut, dass Du so reflektiert bist, zu sehen, dass es nur Trotz ist. Denn wegen "einzelner" unsachlicher Beiträge eine ganze, gut und sachlich begründete Bewegung abzulehnen, ist natürlich auch unsachlich. Zumal es menschlich ist, in einer emotionalen Debatte auch mal die Form zu vergessen.@Ascendor @BlumeEvolution @tobifant Ich lehne die Bewegung nicht per se aus Trotz ab, sondern weil ich Olympia gut finde. Dass heißt nicht, dass ich die sachlichen Gegenargumente nicht verstehen kann, ich habe nur keine Lust mit den Vertretern der Bewegung zu diskutieren, weil es schnell persönlich wird. Und damit soll es hier auch gut sein
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@DoKo @BlumeEvolution @tobifant ja, reines In-die-Welt-Geblase von Toots ohne Interaktion ist natürlich für Social Media nicht hilfreich.
Das hier finde ich aber ungleich vergiftender: Behaupten, dass man sich gerne mit andersdenkenden austauschen würde, diese aber, sobald sie ihre Meinung äußern, entweder ignorieren, oder diffamieren (Sexismusvorwurf ohne Erläuterung trotz mehrfacher Nachfrage), das ist unanständig, um nicht zu sagen unchristlich.@Ascendor @BlumeEvolution @tobifant ok. Kann ich verstehen. Wie gesagt hatte ich da ja was ähnliches geschrieben aber das nicht gehabt. Daher kann ich da nicht so viel zu sagen. Wobei ja nichts sagen und ignorieren immerfort besser ist als losstürmen und beleidigen.
Sodass hatte ich schon, hier auf dieser Plattform, das Fremde mich, per privater Nachricht, angepöbelt haben wegen was was ich geschrieben hatte. -
@BlumeEvolution mit korrupten Menschen kann man nicht sachlich diskutieren. Da kann man den Menschen, die in dem Machtgefälle am unteren Ende stehen, sarkastische Einwürfe durchaus verzeihen.
Sexismus erkenne ich darin nicht.@Ascendor
Genau, es gibt ja auch den MaskenJens.
@BlumeEvolution -
@Ascendor
Genau, es gibt ja auch den MaskenJens.
@BlumeEvolution@juergen @BlumeEvolution und den Gas-Gerd. Die Birne. Den Steinewerfer. Den Boris Pistolius. Und und und. Das zieht sich durch alle Parteien und Geschlechter.
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@juergen @BlumeEvolution und den Gas-Gerd. Die Birne. Den Steinewerfer. Den Boris Pistolius. Und und und. Das zieht sich durch alle Parteien und Geschlechter.
@Ascendor
Wobei ich diese Benennungen eigentlich auch nicht schön finde. Nur könnte @BlumeEvolution ja auch mal ein bisschen weiter denken bevor es solche Benamungen als Sexismus auslegt. Wäre anders wenn das wirklich nur Frauen beträfe. -
@Nowhereman @billiglarper @alikatze @BlumeEvolution @giggls
Verniedlichungen werden aber auch für Männer benutzt. Aiwanger zb. nennt man standardmäßig Hubsi.
Und ich sehe auch nicht wirklich, dass eine Verniedlichungsform schlimmer wäre, als die Spitznamen für manche Männer.
Drastisches Beispiel: Merz mit Fotzen-Fritz, also wenn das nicht übler ist als eine harmlose Kathi, weiß ich auch nicht.
Deshalb halte ich die Behauptung, hier ginge es um Sexismus, einfach für fehlgeleitet.
@089chris
Das ein häufiges Missverständnis bei den Ismen: Es wird immer übersehen, dass das Gleiche nicht dasselbe ist.Wenn wir uns darauf einigen können, dass es alte und noch bestehende Unterdrückungsstrukturen gibt, dann sind bestimmte Handlungen eine Fortführung davon und andere nicht.
Wenn Frauen sprachlich herabgesetzt werden, geschieht soetwas. Bei Männern nur, wenn diese in Richtung Klass-, Rass- oder Ablismus etc. gehen.
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@Ascendor
Wobei ich diese Benennungen eigentlich auch nicht schön finde. Nur könnte @BlumeEvolution ja auch mal ein bisschen weiter denken bevor es solche Benamungen als Sexismus auslegt. Wäre anders wenn das wirklich nur Frauen beträfe.@juergen @BlumeEvolution genau das ist auch mein Punkt. Über die Sinnhaftigkeit und Höflichkeit solcher Begriffe kann man gerne streiten.(*) Mit Sexismus haben sie nichts zu tun, und da Blume auf wiederholte Nachfrage nicht erläutert, wie das sexistisch sein kann, bleibt mir nur die Schlussfolgerung, dass er damit Kritiker seiner Parteimitglieder einfach diskreditieren möchte.
*) Ich persönlich finde den Begriff Gas-Kathy sehr sinnvoll, um transparent zu machen, dass Reiche eine Gaslobbyistin im Ministerium ist. Das ist nachgewiesener Fakt, und es erklärt so manche Zusammenhänge, die ansonsten Verwunderung im Raum stehen lassen würden.
