Meine Working Class Schwiegereltern konnten in den 1970ern eine Immobilie mit <1,5 Jahresgehältern kaufen und in <15 Jahren abzahlen (teils mit Zinsen > 7%).

[awettesfaiesus@mastodon.social]

@TheOneSwit

Phase 1: Mainstreaming wäre erstmal wichtig.

[soc@chaos.social]

@billiglarper @residuum @AwetTesfaiesus Mein Opa war Maurer.
Meine Oma hat mit der Heirat aufgehört zu arbeiten.

Das Haus, das er hinterlassen hat, hatte 9 Zimmer und 3 separate Gärten.
In der Freizeit ist man mit einem Sportboot aufm Rhein rumgeheizt.

Ich gönne es der Generation, aber wenn ich mir mit zwei Studienabschlüssen und permanent den Arsch aufreißen nicht mal 0,5% davon mir leisten könnte, dann kann ichs auch lassen.

[soc@chaos.social]

@AwetTesfaiesus @TheOneSwit Sobald es relevant wird, wirft irgendwer einen Halbsatz über Einkommenssteuer in die Diskussion, und dann dreht es sich nur noch um das.

Ich glaube inzwischen nicht mehr, dass das Zufall ist.

[soc@chaos.social]

@lipow @AwetTesfaiesus Wen die Zukunft interessiert, sollte nicht in Deutschland leben.

[circus_maximus@social.anoxinon.de]

@AwetTesfaiesus
Deine Aussage kann man eigentlich weiterführen: Niemand, der Immobilie besitzt, wird sie verkaufen

Das führt dazu, dass die "Verkaufszurückhaltung" so hoch wird, dass man eigentlich nur noch mit goldenem Handschlag verkauft. Diesen kann der Durchschnitt nicht leisten und damit kommen der gewerbliche Vermieter wieder zum Zug und das Problem wird sich über die Zeit immer weiter verschärfen.
Also werden vmtl 1 von 5 Immobilien an Neureiche verkauft die es sich leisten können ...

[circus_maximus@social.anoxinon.de]

@AwetTesfaiesus

... und der Rest dem gewerblichen Wohnungsmarkt zugeführt.

[billiglarper@rollenspiel.social]

@soc @residuum @AwetTesfaiesus

Mein Vater war Schlosser. Hauptschulabschluss, Realschulabschluss dann in der Abendschule nachgemacht. Hat auf geerbtem Land den Keller selbst hochgezogen, darauf dann ein Fertighaus-Bungalow.

Im neuen Haus dann erfolgreich für die Meisterprüfung gebüffelt.

Meine Mutter hatte als Erzieherin gearbeitet, aber mit meiner Geburt damit aufgehört.

Dazu einmal im Jahr Urlaub an der französischen Atlantikküste.

[billiglarper@rollenspiel.social]

@soc @residuum @AwetTesfaiesus

Heisst nicht, dass das Geld nicht knapp war. Vieles wurde gebraucht angeschafft.

Aber heutzutage ist dergleichen wie Awet ausführt kaum noch wiederholbar.

Selbst für die Menschen, die nicht im Niedriglohnsektor gefangen sind.

Auch mit Abitur und Studium brauchts mittlerweile oft zwei Stellen um über die Runden zu kommen, und da sind Kinder und Auto teils noch nicht drin. Über Wohneigentum in Frankfurt muss man gar nicht erst reden.

[awettesfaiesus@mastodon.social]

@circus_maximus das sehe ich nicht ganz so: gerade im Bereich der B- und C-Lagen wird nicht viel übrig bleiben als zu verkaufen, weil die Pflege finanziert werden muss.

Gekauft wird dann aber entweder von einkommensstarken Leuten oder von vermögenden.

Im Umfeld sehen wir, dass Doppel-Ärzte-Ehepaare dort kaufen, wo vor 15 Jahren Paketboten kauften.

Also: die Mittelschicht wird mE aus ihrem Wohnraum gedrückt und ihre Kinder und Enkel werden ewig mieten müssen.

[theoneswit@det.social]

@AwetTesfaiesus ja, da stimme ich zu. Die "PR" ist bei den Grünen eins der massivsten Probleme. Allgemein bei eher linken und mittigen Parteien.

[awettesfaiesus@mastodon.social]

@soc @lipow war kürzlich in Nairobi, Addis Abeba, LA und Sao Paulo.

Same sh*t, different country.

[lipow@norden.social]

@AwetTesfaiesus @soc Ja, das wäre auch meine Frage gewesen: wo dann? Abgesehen davon, dass wir ja nicht alle ne Wahl haben ...

[diabhoil@social.tchncs.de]

@AwetTesfaiesus
Solange die Vermögenssteuer so ausgelegt ist, dass sie die vielen Mieter nicht trifft, die ihr "Eigenkapital" (noch) nicht für ein Eigenheim ausgeben konnten (oder wollten). Oder halt schlicht für die Rente sparen.

@TheOneSwit

[shootild80@troet.cafe]

@AwetTesfaiesus Warum braucht Mensch eine Eigentumswohnung?

[awettesfaiesus@mastodon.social]

@diabhoil @TheOneSwit

Mein ganz persönliche Liebligsbemessungsgrundlage wären die (mittelbar und unmittelbar) kontrollierten Wohn-Quadratmeter. Die ersten 400 qm werden nie besteuert (plus 150qm für jedes Kind), auch nicht bei der Erbschaft.

Jenseits dessen würde ich persönlich gerne eine sehr deutliche Substanz-Steuer sehen (z.B. 8€/qm/Monat, egal ob vermietet oder nicht).

Aber das ist nur mein persönlicher Liebling.

Danach: Vermögenssteuer für Boote über 5m Länge.

[shootild80@troet.cafe]

@AwetTesfaiesus Also nicht, dass ich nicht für Vermögenssteuer bin, das bin ich sehr wohl. Aber mir hat sich noch nie der Sinn erschlossen, warum man Eigentum haben muss.

[diabhoil@social.tchncs.de]

@circus_maximus
Bei uns (Kleine Vorstadt einer kleinen Großstadt) werden die meisten alten Häuser (besser gesagt Grundstücke) von Immobilienfirmen aufgekauft. Die bauen darauf dann Mehrparteienhäuser (nen weißer hässlicher Klotz) und verkaufen die Wohnungen darin dann teuer weiter. Mit diesen Firmen kann natürlich eine normale Familie nicht mithalten. Die alten Besitzer verkaufen natürlich auch zu entsprechenden Mondpreisen für ihre Bruchbuden (also für die Grundstücke).

@AwetTesfaiesus

[awettesfaiesus@mastodon.social]

@shootild80

Mensch "braucht" (vor allem:) abbezahlten (!) Wohnraum, weil

- unsere Wirtschafts- und Rechtsordnung Eigentum krass gut schützt und

- kaum etwas sonst so sehr gegen Ausbeutung schützt, wie die Möglichkeit einfach mal ein paar Monate mit wenig Druck durchhängen zu können, wenn's muss.

In einer anderen Wirtschaftsordnung wäre das natürlich alles nicht so wichtig, aber solange die Welt so ist, wie sie ist, ist sie wie sie ist.

[shootild80@troet.cafe]

@AwetTesfaiesus Hm, okay, ich habe halt schon immer zur Miete gewohnt und wüsste auch gar nicht, warum ich mir eine Wohnung kaufen sollte.

[awettesfaiesus@mastodon.social]

@shootild80 weil die Weltrevolution ebenso Verspätung hat, wie das Zeitalter des Wassermanns.

Sonst wäre ich aus ökonomischen Gründen auch eher gegen privates Wohneigentum.