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  3. OK, dann macht doch mal den Selbsttest: Wie funktioniert er denn, der #Treibhauseffekt?

OK, dann macht doch mal den Selbsttest: Wie funktioniert er denn, der #Treibhauseffekt?

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  • energisch_@troet.cafeE energisch_@troet.cafe

    @Fischblog Michael Mann hatte mal kostenlose Kurse zum Klimawandel via online Harvard gegeben. Das war super informativ. War in english. Aber ich konnte sehr viel lernen. Von einem Politiker erwarte ich so viel Wissensdurst gar nicht. Aber kurze Zusammenfassungen, auch wenn sie durch Kürze nicht mehr ganz korrekt sind, das kann ich schon erwarten. Und da versagt Hagel kläglich. Seine "Interpretation" passt weder für Ozonloch noch Klimaerhitzung.

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    blumine@troet.cafe
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    #18

    @energisch_ @Fischblog 👍 Richtig sollten die Inhalte aber vllt doch sein.
    Die Frage ist im Übrigen wohl auch, ob die Politiker*innen die Dinge nicht verstehen können oder ob sie es nicht wollen oder ob sie sie bestens verstehen, aber nur für ihre Macht und ihren Besitz Lobbyisten bedienen wollen und sich über Wissenschaft einfach hinwegsetzen. Ich glaube, die letztgenannte Gruppe wächst in letzter Zeit am meisten.

    energisch_@troet.cafeE 1 Reply Last reply
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    • michaelchrist@gruene.socialM michaelchrist@gruene.social

      @Fischblog Die Energiebilanz der Erde. Damit sie [die Oberfläche] nicht irgendwann schmilzt, muss der Planet die erhaltene Energie wieder abstrahlen.

      Bitte diesen kausalen Zusammenhang erklären.

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      fischblog@chaos.social
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      #19

      @MichaelChrist Das ist kein kausaler Zusammenhang, sondern ein argumentativer. Die Erde schmilzt offensichtlich nicht, also muss sie notwendigerweise Energie abstrahlen.

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      • B blumine@troet.cafe

        @energisch_ @Fischblog 👍 Richtig sollten die Inhalte aber vllt doch sein.
        Die Frage ist im Übrigen wohl auch, ob die Politiker*innen die Dinge nicht verstehen können oder ob sie es nicht wollen oder ob sie sie bestens verstehen, aber nur für ihre Macht und ihren Besitz Lobbyisten bedienen wollen und sich über Wissenschaft einfach hinwegsetzen. Ich glaube, die letztgenannte Gruppe wächst in letzter Zeit am meisten.

        energisch_@troet.cafeE This user is from outside of this forum
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        energisch_@troet.cafe
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        #20

        @Blumine Ja, der Hochmut spielt sicher eine Rolle. Eine der auffallend negativen Entwicklungen seit Merz ist die Umgehung oder das Übergehen der Wissenschaften. Oder war das schon seit Pandemie? @Fischblog

        B 1 Reply Last reply
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        • fischblog@chaos.socialF fischblog@chaos.social

          RE: https://climatejustice.global/@parents4future/116171574679896475

          OK, dann macht doch mal den Selbsttest: Wie funktioniert er denn, der #Treibhauseffekt? 😁
          #hagel

          Hint: es ist komplizierter als man denkt. Hier die Erklärung.

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          Wie der Klimawandel physikalisch funktioniert » Fischblog

          Ein kurzer Blick auf die Physik hinter dem Klimawandel - der Treibhauseffekt funktioniert eben nicht so, wie der Name nahe legt.

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          #21

          @Fischblog Ich finde den dritten Aspekt aber auch zugegeben schwer aus dem Stehgreif zu vermitteln, weil hier mehrere Mechanismen der Wärmeübertragung und Thermodynamik ineinandergreifen, und erfordert räumliches Darstellungsvermögen (wobei 2D-Darstellung als Schnitt reicht). Du hast mit der Textform da einen Vorteil.

          fischblog@chaos.socialF 1 Reply Last reply
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          • frau_ilka@troet.cafeF frau_ilka@troet.cafe

            @MichaelChrist das finde ich auch etwas unglücklich formuliert. Der Erde wär's ja wurscht, wenn sie schmelzen würde. @Fischblog

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            michaelchrist@gruene.social
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            #22

            @Frau_Ilka @Fischblog Bist du dir da wirklich sicher? Hast du sie gefragt? ... Hat sie geantwortet?

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            • energisch_@troet.cafeE energisch_@troet.cafe

              @Fischblog aber es hätte für einen relativ uninformierten Politiker vor einer Schulklasse gereicht.

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              #23

              @energisch_ Ja, wär schön gewesen, wenn er Treibhausgase erwähnt hätte. Und dass es wärmer wird, weil die Atmosphäre dünner wird, ist auch geil. 😁 All die Hitzschlag-Toten oben aufm Mount Everest...

              Nur: von all den Leuten, die sich jetzt aufplustern, dass er das doch wissen muss, könnte höchstens ein Bruchteil den Mechanismus physikalisch korrekt zusammenfassen.

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              • fischblog@chaos.socialF fischblog@chaos.social

                RE: https://climatejustice.global/@parents4future/116171574679896475

                OK, dann macht doch mal den Selbsttest: Wie funktioniert er denn, der #Treibhauseffekt? 😁
                #hagel

                Hint: es ist komplizierter als man denkt. Hier die Erklärung.

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                Wie der Klimawandel physikalisch funktioniert » Fischblog

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                #24

                @Fischblog Als ich den gesehen habe dachte ich mir auch, das exakt und Kindergerecht zu erklären ist gar nicht so einfach. Ganz stark vereinfacht müsste es jedoch schon machbar sein: CO₂ in der Atmosphäre verkleinert die Wärmeabstrahlung in das Weltall, und führt dazu das bodennahe Luftschichten wärmer werden.

                Ich erwarte von einem Politiker nicht, dass er das perfekt erklären kann, sondern dass er weiss, dass es den Effekt gibt (und das ist hier gegeben, sogar ein CDU Politiker erklärt unhinterfragt den Effekt, wenn auch falsch), das die Menschheit ursächlich ist, dass man weiss was man dagegen tun kann, und fast keine Zeit mehr bleibt Massnahmen dagegen zu ergreifen, weil die Erwärmung bereits voll im Gange ist und sich nicht umkehren lässt und die Folgen vor allem für die Gesundheit und die Folgekosten so viel grösser sind, als Präventionsmassnahmen. Bonus wenn die Politiker auch noch die Existenz von Kipppunkten anerkennen.

                In dieser Situation darf aus meiner Sicht auch ein Politiker sagen, dass er das nicht so gut erklären kann. Das wäre besser gewesen als dieser peinliche Versuch von SABTA.

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                • energisch_@troet.cafeE energisch_@troet.cafe

                  @Blumine Ja, der Hochmut spielt sicher eine Rolle. Eine der auffallend negativen Entwicklungen seit Merz ist die Umgehung oder das Übergehen der Wissenschaften. Oder war das schon seit Pandemie? @Fischblog

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                  blumine@troet.cafe
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                  #25

                  @energisch_ @Fischblog Auch wenn ich nicht der ganz große Fan von ihr bin/ war (eben cdU): Unter Merkel, Physikerin, war Wissenschaft schon noch relevant. Was nicht heißt, dass alles richtig gemacht wurde (Stichwort Altmaier und natürlich Spahn).

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                  • fischblog@chaos.socialF fischblog@chaos.social

                    RE: https://climatejustice.global/@parents4future/116171574679896475

                    OK, dann macht doch mal den Selbsttest: Wie funktioniert er denn, der #Treibhauseffekt? 😁
                    #hagel

                    Hint: es ist komplizierter als man denkt. Hier die Erklärung.

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                    #26

                    @Fischblog Venus.

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                    • fischblog@chaos.socialF fischblog@chaos.social

                      RE: https://climatejustice.global/@parents4future/116171574679896475

                      OK, dann macht doch mal den Selbsttest: Wie funktioniert er denn, der #Treibhauseffekt? 😁
                      #hagel

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                      #27

                      @Fischblog
                      Trotzdem ist das, was Hagel da von sich gibt, schlicht Blödsinn.

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                      • effken_von_nebenan@mastodon.socialE effken_von_nebenan@mastodon.social

                        @Fischblog der Hagel hätte ja auch einfach mal überlegen können, wie ein Treibhaus funktioniert.
                        Die Sonne kommt durch die Scheiben rein, wird teils von Boden und Pflanzen absorbiert und teils reflektiert. Von innen wird an der Scheibe dann diese Strahlung zurück reflektiert, so dass sie wieder auf die Pflanzen und Erde trifft und so weiter. Da Sonnenstrahlen auch infrarot sind, heizt sich alles immer mehr auf. Die Atmosphäre ist unser Treibhausglas. Je mehr Co2 drin, desto stärker reflektierend

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                        #28

                        @effken_von_nebenan

                        In Deiner Erklärung verstehe ich nicht, warum die Scheiben die Sonnenstrahlen überhaupt erst reinlassen, wenn sie sie doch reflektieren wenn sie von unten (innen) kommen, warum dann nicht wenn sie von oben (aussen) kommen.

                        @Fischblog

                        effken_von_nebenan@mastodon.socialE minzemitzimt@nerdculture.deM 2 Replies Last reply
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                        • weirdaholic@snowmans.landW weirdaholic@snowmans.land

                          @Fischblog Ich finde den dritten Aspekt aber auch zugegeben schwer aus dem Stehgreif zu vermitteln, weil hier mehrere Mechanismen der Wärmeübertragung und Thermodynamik ineinandergreifen, und erfordert räumliches Darstellungsvermögen (wobei 2D-Darstellung als Schnitt reicht). Du hast mit der Textform da einen Vorteil.

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                          fischblog@chaos.social
                          wrote last edited by
                          #29

                          @Weirdaholic Ja, so mal nebenher locker erklären kann man da vergessen.

                          1 Reply Last reply
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                            RE: https://climatejustice.global/@parents4future/116171574679896475

                            OK, dann macht doch mal den Selbsttest: Wie funktioniert er denn, der #Treibhauseffekt? 😁
                            #hagel

                            Hint: es ist komplizierter als man denkt. Hier die Erklärung.

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                            Ein kurzer Blick auf die Physik hinter dem Klimawandel - der Treibhauseffekt funktioniert eben nicht so, wie der Name nahe legt.

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                            wrote last edited by
                            #30

                            @Fischblog

                            Die einzig richtige Antwort wäre gewesen:
                            Kann ich Dir nicht so genau sagen. Ich bin nämlich Politiker und kein Wissenschaftler. Um das zu erklären haben wir ja Wissenschaffende und Lehrende und mein Job ist es dafür zu sorgen, dass die Wissenschaffenden möglichst gut arbeiten können und die Lehrenden Dir das gut erklären können.

                            IWie sowas wäre ne Antwort gewesen die respektabel gewesen wäre.

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                              RE: https://climatejustice.global/@parents4future/116171574679896475

                              OK, dann macht doch mal den Selbsttest: Wie funktioniert er denn, der #Treibhauseffekt? 😁
                              #hagel

                              Hint: es ist komplizierter als man denkt. Hier die Erklärung.

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                              Ein kurzer Blick auf die Physik hinter dem Klimawandel - der Treibhauseffekt funktioniert eben nicht so, wie der Name nahe legt.

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                              #31

                              @Fischblog Hab ich Strahlungsantrieb gehört?

                              1 Reply Last reply
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                                RE: https://climatejustice.global/@parents4future/116171574679896475

                                OK, dann macht doch mal den Selbsttest: Wie funktioniert er denn, der #Treibhauseffekt? 😁
                                #hagel

                                Hint: es ist komplizierter als man denkt. Hier die Erklärung.

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                                Wie der Klimawandel physikalisch funktioniert » Fischblog

                                Ein kurzer Blick auf die Physik hinter dem Klimawandel - der Treibhauseffekt funktioniert eben nicht so, wie der Name nahe legt.

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                                #32

                                @Fischblog

                                Ohne die Erklärung gelesen zu haben, hier mein Versuch:

                                Das CO2 in der Atmosphäre reduziert die Reflektierung von Wärmeeinstrahlung ins All hinaus. Damit bleibt mehr Wärmeenergie in der Atmosphäre, und es wird wärmer.

                                Stimmt das so einigermaßen?

                                fischblog@chaos.socialF 1 Reply Last reply
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                                • lipow@norden.socialL lipow@norden.social

                                  @energisch_ @Fischblog Er hätte auch sagen können: sorry, das kann ich nicht, weil mir das bisher immer zu kompliziert war, aber ich würde mir das gerne von euch/eurer Lehrerin erklären lassen. Hätte ich noch legitim gefunden ... aber diesen Quatsch mit der immer heißer werdenden Sonne zu erzählen, das ist einfach hochnotpeinlich ...

                                  barbarawagner@mastodon.socialB This user is from outside of this forum
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                                  #33

                                  @lipow @energisch_ @Fischblog Das ist es eben: Ein typischer Fall von mansplaining. Der kann einfach alles. Und lässt sich hinterher von der Lehrerin auch noch dafür loben.

                                  minzemitzimt@nerdculture.deM 1 Reply Last reply
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                                  • fischblog@chaos.socialF fischblog@chaos.social

                                    RE: https://climatejustice.global/@parents4future/116171574679896475

                                    OK, dann macht doch mal den Selbsttest: Wie funktioniert er denn, der #Treibhauseffekt? 😁
                                    #hagel

                                    Hint: es ist komplizierter als man denkt. Hier die Erklärung.

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                                    Wie der Klimawandel physikalisch funktioniert » Fischblog

                                    Ein kurzer Blick auf die Physik hinter dem Klimawandel - der Treibhauseffekt funktioniert eben nicht so, wie der Name nahe legt.

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                                    Fischblog (scilogs.spektrum.de)

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                                    #34

                                    @Fischblog Es ist immer wieder ein Genuss, etwas von dir zu lesen.

                                    fischblog@chaos.socialF 1 Reply Last reply
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                                    • hyperbolix@troet.cafeH hyperbolix@troet.cafe

                                      @Fischblog Es ist immer wieder ein Genuss, etwas von dir zu lesen.

                                      fischblog@chaos.socialF This user is from outside of this forum
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                                      #35

                                      @hyperbolix Danke. 🙂

                                      1 Reply Last reply
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                                      • fischblog@chaos.socialF fischblog@chaos.social

                                        RE: https://climatejustice.global/@parents4future/116171574679896475

                                        OK, dann macht doch mal den Selbsttest: Wie funktioniert er denn, der #Treibhauseffekt? 😁
                                        #hagel

                                        Hint: es ist komplizierter als man denkt. Hier die Erklärung.

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                                        Wie der Klimawandel physikalisch funktioniert » Fischblog

                                        Ein kurzer Blick auf die Physik hinter dem Klimawandel - der Treibhauseffekt funktioniert eben nicht so, wie der Name nahe legt.

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                                        #36

                                        @Fischblog
                                        AFAIK:
                                        CO2 absorbiert Infrarotstrahlung und gibt sie in alle Richtungen – also auch nach unten – wieder ab. Ebenso Methan, N2O etc. Was also eigentlich in den Weltraum abstrahlen sollte, kommt so zurück. Bis zu einem gewissen Grad lebensnotwendig, da das hier sonst ein Eisklumpen wäre, im aktuellen Maße aber eine Katastrophe.

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                                          Ohne die Erklärung gelesen zu haben, hier mein Versuch:

                                          Das CO2 in der Atmosphäre reduziert die Reflektierung von Wärmeeinstrahlung ins All hinaus. Damit bleibt mehr Wärmeenergie in der Atmosphäre, und es wird wärmer.

                                          Stimmt das so einigermaßen?

                                          fischblog@chaos.socialF This user is from outside of this forum
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                                          #37

                                          @Real_Tom Das ist ein Aspekt. Aber es fehlt ein ganz entscheidender Punkt: die Erde ist im Strahlungsgleichgewicht mit der Sonne. D.h. alles was sie an Energie bekommt, muss auch wieder raus. Die aktuell nötige Strahlungstemperatur der Erde kann man berechnen. Die ist ca -18 Grad Celsius. Warum hat die Atmosphäre dann nicht genau diese Temperatur?

                                          real_tom@sueden.socialR pjakobs@mastodon.greenP 2 Replies Last reply
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