Banale Frage, komplexe Antwort?
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@timstrutzi kannst du unterstellen, dass diese Info nicht ohnehin zugänglich ist? Ich hätte da schon große Zweifel. Immerhin haben alle (!) Parteien Zugriff auf die Meldedaten
@AwetTesfaiesus Das sehe ich auch kritisch. An Parteien werden die Meldedaten aber nur zeitlich beschränkt herausgegeben. Und dann hat auch erstmal nur eine Partei die Daten, sie sind noch nicht öffentlich. Damit diese jetzt an irgendeinen bad actor gelangen ist noch mindestens eine Datenweitergabe durch die Partei nötig. Und da habe ich natürlich auch rechtliche und moralische Erwartungen, dass das nur sehr beschränkt und datenminimierend geschieht.
Bei einem LLM gibt es diese Kontrolle nicht, die Daten liegen sofort auf dem Server eines US Unternehmens und seinen 537 Partnern. Was die und die US-Behörden damit machen entzieht sich sofort unserer Kontrolle.
Meine eigenen Meldedaten sind übrigens gesperrt, die dürfen nicht für solche Zwecke herausgegeben werden.
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@AwetTesfaiesus Hat sie soziale Medien? Dann hat sich die Frage erledigt.
Umgekehrt was verrät die Frage über mich der KI?
Was Marlies selbst wem übermittelt, ist ihre Entscheidung und hat wenig damit zu tun, was andere übermitteln.
(Theorie und Praxis. De fakto kann man seine Telefonnummer niemanden mehr geben, weil sie mit nahezu 100%ihre Wahrscheinlichkeit an Meta in Gestalt von WhatsApp übermittelt wird.)
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Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:
Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.
Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.
Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:
"Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?
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@AwetTesfaiesus Wenn es auch am Briefkasten steht, dann dürfte es eine öffentlich zugängliche Information sein
Nach der Argumentation wäre auch Doxxing kein Problem
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@Skeptiker
Das macht die Frage doch eigentlich nur umso wichtiger, oder?Wahrscheinlich
Aber vermutlich hat sich das Thema erledigt -
Weiterhin: Name und Hausnummer stehen auch am Haus (Briefkasten, Klingel)
@AwetTesfaiesus Juristische Laien-Meinung: Dass es am Haus steht, dürfte irrelevant sein, da die DSGVO ja auf die automatisierte Verarbeitung abzielt und die erst beim Eintippen beginnt.
Ergibt auch praktisch-inhaltlich Sinn, da das reine Öffentlich-Sein der Information am Briefkasten kaum ein Risiko für mich darstellt, das Suchbar-Sein der Information hingegen schon.
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Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:
Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.
Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.
Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:
"Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?
Ob und wie diese Information Dritten bekannt gegeben werden, ist reine Angelegenheit der Person selbst und gibt Dir nicht automatisch das selbe Recht.
Also nein. -
Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:
Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.
Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.
Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:
"Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?
Ich finde die Frage auf den 1. Blick simpel aber auf den 2. krass kompliziert, weil sich die Frage nach Sinn und Zweck schon aufdrängt (ich weiß schon: Zweckbindung und keine Verschiebung, etc.)
Wandeln wir den SV etwas ab:
Jemand ist blind und bekommt von Marlis (mit Abdsenderadr.) Post und LLM lässt sich das von ChatGPT vorlesen (mit als häufiger Fall bekannt)?
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@AwetTesfaiesus Juristische Laien-Meinung: Dass es am Haus steht, dürfte irrelevant sein, da die DSGVO ja auf die automatisierte Verarbeitung abzielt und die erst beim Eintippen beginnt.
Ergibt auch praktisch-inhaltlich Sinn, da das reine Öffentlich-Sein der Information am Briefkasten kaum ein Risiko für mich darstellt, das Suchbar-Sein der Information hingegen schon.
@HeptaSean Handgeschriebene Adresskartei reicht
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@Skeptiker Was zählt für Dich zu „Soziale Medien“? Das hier? Oder nur die „bösen“? @AwetTesfaiesus
@HeptaSean @AwetTesfaiesus Alles was irgendwie öffentlich ist. Wegen automatisierter Auswertung
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Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:
Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.
Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.
Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:
"Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?
@AwetTesfaiesus Wenn du das nur rein zu deinem Privatvergnügen machst dann gilt für dich die sogenannte Haushaltsausnahme aus der DSGVO. Wenn der Betreiber des LLM deinen Prompt für das Training seines KI-Modells nutzen möchte, dann braucht er dafür eine Rechtsgrundlage aus Artikel 6 DSGVO. Allerdings legen die Aufsichtsbehörden die Latte da nicht besonders hoch und vermutlich kann der Anbieter das auf der Basis "berechtigtes Interesse" machen.
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@AwetTesfaiesus üff müsst ich zusammensuchen aber beides.
(Bin kein jurist) war glaub ich aber so das es unerlaubte Datenweitergabe und Speicherung ist.
Die Paragraphen dazu kann ich dir aber grad nicht nennen.@SuicideSchaf @AwetTesfaiesus Aber nicht für Privatpersonen
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Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:
Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.
Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.
Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:
"Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?
@AwetTesfaiesus wurde sagen. Juristisch nicht erlaubt.
Hierzu ist auch die kausa: 'dürfen Namen am klingelschild stehen?' aus Österreich interessant.https://www.ovi.at/fileadmin/user_upload/FAQs_Namensschilder_und_Datenschutz.pdf
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@SuicideSchaf @AwetTesfaiesus Aber nicht für Privatpersonen
@Skeptiker @AwetTesfaiesus ahhh da wär ich vorsichtig
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Weiterhin: Name und Hausnummer stehen auch am Haus (Briefkasten, Klingel)
@AwetTesfaiesus Es gibt Menschen, die ausgründen einer Adressenweitergabe widersprechen oder sogar eine geschützte Adresse haben. Und wieso solltest du einem LLM diese Adresse einer dir nicht wirklich bekannten Person überhaupt bekanntgeben wollen?
Rechtlich zulässig kann ich nur vermuten, dass es da auf die "wo keine Klägerin, da keine Richterin" hinausläuft ... -
@AwetTesfaiesus wurde sagen. Juristisch nicht erlaubt.
Hierzu ist auch die kausa: 'dürfen Namen am klingelschild stehen?' aus Österreich interessant.https://www.ovi.at/fileadmin/user_upload/FAQs_Namensschilder_und_Datenschutz.pdf
@lgehr was ist mit dem Beispiel von @guy_bockamp (Blinde person lässt sich von ChatGPT einen Brief vorlesen, der diese Daten enthält?)
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@AwetTesfaiesus Es gibt Menschen, die ausgründen einer Adressenweitergabe widersprechen oder sogar eine geschützte Adresse haben. Und wieso solltest du einem LLM diese Adresse einer dir nicht wirklich bekannten Person überhaupt bekanntgeben wollen?
Rechtlich zulässig kann ich nur vermuten, dass es da auf die "wo keine Klägerin, da keine Richterin" hinausläuft ... -
Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:
Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.
Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.
Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:
"Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?
@AwetTesfaiesus
'türlich nicht. -
Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:
Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.
Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.
Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:
"Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?
@AwetTesfaiesus Die Frage ist, in welcher Funktion du das tust. Privat? Als angestellte oder Unternehmerin? Als Bedienstete im Staatsdienst? Da hast du die ersten Unterschiede, wer was darf oder sich einen Consent einholen muss.
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@AwetTesfaiesus
'türlich nicht.
