1. Volle Solidarität mit Collien Fernandes!2.
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@ralphruthe
WAS ZUM HENKER IST DARAN SO SCHWER ZU VERSTEHEN?:"Männer: wenn ihr andere Männer hört, die eine solche Tat oder sexualisierte Gewalt relativieren, sprecht laut und deutlich aus, dass es abartig kaputte Scheiße ist."
Abwägungen, persönliche Statements, juristische Spitzfindigkeiten etc. spielen dabei ÜBERHAUPT KEINE ROLLE. Ihr sollt einfach nur das Maul aufmachen, wenn ihr Zeuge davon werdet, wie andere Männer sich wie Arschlöcher benehmen.
Alter ...
@elala @ralphruthe die Kommentare teilweise. Alter! Was stimmt denn mit Männern nicht?
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Mit der Solidarität kannst mich jagen, weil jedes dieser Opfer sich sein Arschloch selbst aussucht und deren Werte dabei dann meist ganz andere sind.
Und ich gebe mich mit solchen Arschlöcher nicht einmal Ansatzweise ab. Diese erkennt man meist schon von Weitem oder kristallisieren sich schnell heraus.
@JamesBont @ralphruthe bitte verschwinde irgendwo in den Tiefen des Netzes und bleibe dort!
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Ich war früher selbst in dieser sogenannten Szene unterwegs, von daher weißt ich wovon ich schreibe, sonst täte ich es nicht.
Mit anderen Worten: solche haben ihre Welt, wir die unsere.
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@elala @ralphruthe die Kommentare teilweise. Alter! Was stimmt denn mit Männern nicht?
@threecoloured
Wer daneben steht und schweigt, wenn Frauen sexualisierte Gewalt jedweder Form erfahren müssen, stimmt zu.
Und dann wundern sie sich, wenn unsereins nur noch entnervt um sich schlägt, wenn – mehr oder weniger subtil – ein "not all men" in den Raum geworfen wird.Die Kommentare sind überwiegend ein Alpträumchen, jo.🥴
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@ralphruthe es gilt die Unschuldsvermutung. Was immer zwischen den beiden passiert ist, kann ich nicht beurteilen. Kennst Du die beiden persönlich? Kennst Du die Geschichte aus nächster Nähe? Also, ruhig bleiben, die Gerichte werden das nach spanischem Recht klären. Ich hab da viel vertrauen in den rechtsstaat.
Die Taten, die im Raum stehen, sind natürlich widerlich. Und wenn es genau so war, muss Strafe folgen. Aber wir sind keine Richter@vgoller du hast aber schon gelesen, dass der Spiegel Einblick in gleich mehrere schriftliche(!) Geständnisse von Ulmen hatte!? Oder wolltest du einfach nur drauf los relativieren, ohne dich überhaupt informiert zu haben?
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@vgoller
Ich habe von all dem nichts mitbekommen, aber ich möchte darauf eingehen:
"Ich hab da viel Vertrauen in den Rechtsstaat."
Dachte ich auch mal. Bis ich lernte: Richter und Staatsanwälte haben da keinen Bock drauf (sagte auch die Anwältin). Frauen wird vorgeworfen, sich entweder "zu detailliert" zu erinnern oder "zu wenig" (weil Jahren verdrängt fürs Seelenheil) und dann wird das Verfahren eingestellt.Und: Bei allen mir bekannten Fällen waren die Männer nicht unschuldig.
@writingwoman @ralphruthe der fall ist vor spanischen Gerichten und die Spanier haben da eine andere Sicht, wie man hört. Ich bin da hoffnungsfroh.
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@Arcane Die Geschichte ist eigentlich, WAS Ulmen seiner Frau antat.
Der Fall ist unstrittig (Geständnis) und wurde nicht etwa an die Öffentlichkeit gebracht, um Ulmen zu zerfleischen, oder um Collien eine inspirierende Promimenz zu verschaffen, sondern um Öffentlichkeit dafür zu schaffen, was für Kram mit diesen neuen digitalen Filtern angestellt wird, und dass es viele Männer gibt, die mitmachen.
Es geht um das Phänomen solch digitalen Missbrauchs, nicht um den konkreten Fall.
@kassander @ralphruthe
Das solche oder ähnliche Fälle mehr Öffentlichkeit brauchen sehe ich ähnlich.Ich halte die in unserem Rechtsstaat noch vorhandene Unschuldsvermutung für ein hohes Gut und bin daher vorsichtig bei Vorverurteilungen.
Wenn es allerdings wirklich ein Geständnis gibt, dann sieht die Sache natürlich anders aus.
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@elala @ralphruthe die Kommentare teilweise. Alter! Was stimmt denn mit Männern nicht?
@threecoloured ja! Auch im Fediverse! Auch unter vermeintlich aufgeklärten, Progressiven und selbsterklärten Feministen! Und sogar Frauen, die andere Frauen nieder machen und ihnen ihre Erfahrung absprechen (alles gestern hier bei Mastodon gesehen)!
Kaum besser als bei BigTech
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@ralphruthe überrascht mich gar nicht, dass hier so viele Männer erstmal zur Vorsicht raten und die erste Reaktion ist, dass es ja auch gelogen sein kann. Die Wahrscheinlichkeit, dass sie das alles erlogen hat, wenn soviele Personen, sogar Kollegen, involviert sind und sie von einem Geständnis redet, ist eher gering. Mit der "NICHT ALLE MÄNNER" und vor allem mit der "SOWAS WÜRDE ICH NIE TUN" Reaktion versuchen immer noch so viele Männer das gesamte Ausmaß der Verachtung und Gewalt gegen Frauen durch Männer zu verharmlosen.
#NotAllMenButAlwaysMen@DrJLecter @ralphruthe This.
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@ralphruthe überrascht mich gar nicht, dass hier so viele Männer erstmal zur Vorsicht raten und die erste Reaktion ist, dass es ja auch gelogen sein kann. Die Wahrscheinlichkeit, dass sie das alles erlogen hat, wenn soviele Personen, sogar Kollegen, involviert sind und sie von einem Geständnis redet, ist eher gering. Mit der "NICHT ALLE MÄNNER" und vor allem mit der "SOWAS WÜRDE ICH NIE TUN" Reaktion versuchen immer noch so viele Männer das gesamte Ausmaß der Verachtung und Gewalt gegen Frauen durch Männer zu verharmlosen.
#NotAllMenButAlwaysMen@DrJLecter @ralphruthe So traurig (aber leider irgendwie keine große Überraschung), wie viele Männer (und auch Frauen) reflexartig in Frage stellen, was Frauen berichten, aber für den Mann auf jeden Fall auf die Unschuldsvermutung pochen. Wenn diese für Ulmen gilt, gilt sie auch für Collien Fernandes, also ist ihr erstmal zu glauben. (Abgesehen davon hat er ja scheinbar gestanden, was diese eifrigen Verteidigungsversuche noch absurder macht.)
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@vgoller
Ich habe von all dem nichts mitbekommen, aber ich möchte darauf eingehen:
"Ich hab da viel Vertrauen in den Rechtsstaat."
Dachte ich auch mal. Bis ich lernte: Richter und Staatsanwälte haben da keinen Bock drauf (sagte auch die Anwältin). Frauen wird vorgeworfen, sich entweder "zu detailliert" zu erinnern oder "zu wenig" (weil Jahren verdrängt fürs Seelenheil) und dann wird das Verfahren eingestellt.Und: Bei allen mir bekannten Fällen waren die Männer nicht unschuldig.
@writingwoman @ralphruthe ich will hier nicht Männer pauschal verteidigen. Ich will hier nicht Frauen was unterstellen. Ich will das der Rechtsstaat funktioniert. Das er es oft nicht tut ist zu ändern.
Eine Organisation, ein Wohnblock, eine Gemeinschaft, ein Parlament wo nicht 50/50 Frauen und Männer vertreten sind funktioniert nicht. Mehr Richterinnen wäre eine Maßnahme -
@vgoller
Ich habe von all dem nichts mitbekommen, aber ich möchte darauf eingehen:
"Ich hab da viel Vertrauen in den Rechtsstaat."
Dachte ich auch mal. Bis ich lernte: Richter und Staatsanwälte haben da keinen Bock drauf (sagte auch die Anwältin). Frauen wird vorgeworfen, sich entweder "zu detailliert" zu erinnern oder "zu wenig" (weil Jahren verdrängt fürs Seelenheil) und dann wird das Verfahren eingestellt.Und: Bei allen mir bekannten Fällen waren die Männer nicht unschuldig.
@writingwoman hier zum Nachlesen: https://archive.is/XzZ5b
Ulmen hat es selbst mehrfach schriftlich gestanden, der Spiegel hatte Einblick in ein Schreiben, sowie in Privatnachrichten.
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@vgoller
Ich habe von all dem nichts mitbekommen, aber ich möchte darauf eingehen:
"Ich hab da viel Vertrauen in den Rechtsstaat."
Dachte ich auch mal. Bis ich lernte: Richter und Staatsanwälte haben da keinen Bock drauf (sagte auch die Anwältin). Frauen wird vorgeworfen, sich entweder "zu detailliert" zu erinnern oder "zu wenig" (weil Jahren verdrängt fürs Seelenheil) und dann wird das Verfahren eingestellt.Und: Bei allen mir bekannten Fällen waren die Männer nicht unschuldig.
@writingwoman @vgoller @ralphruthe Die Causa Kachelmann ist dir nicht bekannt? Oder Gil Ofarim? Vorwürfe, öffentliche Empörung, Vorverurteilung, alles ganz schnell dagewesen. Am Ende alles gelogen.
Nein, das hat nichts mit Relativieren zu tun, sondern mit Vorsicht. Der Spiegel berichtet basierend auf Aussagen der Frau. Übrigens wird das in Spanien verhandelt. Wenn eine Anwältin hierzulande vom nicht vorhandenen Bock der Staatsanwälte und Richter redet, hat das nichts mit Spanien zu tun. -
1. Volle Solidarität mit Collien Fernandes!
2. Was Ulmen tat, ist kein Fetisch, es ist abartig kaputte Scheiße. Und eine Straftat!
3. Männer: wenn ihr andere Männer hört, die eine solche Tat oder sexualisierte Gewalt relativieren, sprecht laut und deutlich aus, dass es abartig kaputte Scheiße ist.@ralphruthe Ganz davon abgesehen, dass es die Partnerin betrifft, ich kann nicht einmal ansatzweise nachvollziehen, welche Motivation man haben muss, um eine derartige kriminelle Energie über einen langen Zeitraum zu entwickeln und zu behalten. Und wozu. Meine erste Reaktion war der Vergleich mit dem Fall Gisèle Pelicot
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@writingwoman @vgoller @ralphruthe Die Causa Kachelmann ist dir nicht bekannt? Oder Gil Ofarim? Vorwürfe, öffentliche Empörung, Vorverurteilung, alles ganz schnell dagewesen. Am Ende alles gelogen.
Nein, das hat nichts mit Relativieren zu tun, sondern mit Vorsicht. Der Spiegel berichtet basierend auf Aussagen der Frau. Übrigens wird das in Spanien verhandelt. Wenn eine Anwältin hierzulande vom nicht vorhandenen Bock der Staatsanwälte und Richter redet, hat das nichts mit Spanien zu tun.@pdl Artikel des Spiegel offenbar nicht oder nur in Teilen gelesen?
Hier zum Nachlesen: https://archive.is/XzZ5b
Ulmen hat es selbst mehrfach schriftlich gestanden, der Spiegel hatte Einblick in ein Schreiben, sowie in Privatnachrichten.
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1. Volle Solidarität mit Collien Fernandes!
2. Was Ulmen tat, ist kein Fetisch, es ist abartig kaputte Scheiße. Und eine Straftat!
3. Männer: wenn ihr andere Männer hört, die eine solche Tat oder sexualisierte Gewalt relativieren, sprecht laut und deutlich aus, dass es abartig kaputte Scheiße ist.@ralphruthe Halte das für Stalking und das ist strafbar.
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@ralphruthe Vielleicht solltest Du in Deinem Toot irgendwas einbauen, was nicht so viele dazu verführt dafür zu werben, sich nicht aufwiegeln/empören zu lassen?
Diese sehr oft angemessene Haltung ist in diesem Fall Gaslightening und von den wenigsten gewollt. Dein Toot wirkt wie eine Falle für Leute, die in den Fall nicht eingestiegen/informiert sind.
Gaslighetning, weil die Wahrnehmung/Faktenlage von Opfern in Frage gestellt und damit in Zweifel gezogen wird: https://de.wikipedia.org/wiki/Gaslighting
@kassander diese Leute könnten aber auch damit beginnen, den Artikel des Spiegel tatsächlich zu lesen (statt nur Headlines), bevor sie sich relativierend zur Sache äußern.
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@kassander @ralphruthe
Das solche oder ähnliche Fälle mehr Öffentlichkeit brauchen sehe ich ähnlich.Ich halte die in unserem Rechtsstaat noch vorhandene Unschuldsvermutung für ein hohes Gut und bin daher vorsichtig bei Vorverurteilungen.
Wenn es allerdings wirklich ein Geständnis gibt, dann sieht die Sache natürlich anders aus.
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@ralphruthe Ganz davon abgesehen, dass es die Partnerin betrifft, ich kann nicht einmal ansatzweise nachvollziehen, welche Motivation man haben muss, um eine derartige kriminelle Energie über einen langen Zeitraum zu entwickeln und zu behalten. Und wozu. Meine erste Reaktion war der Vergleich mit dem Fall Gisèle Pelicot
@zynaesthesie mir kam beim Durchlesen der Gedanke, dass er sich online (ungefährdet) als Frau ausleben wollte und sich die nächstliegende Identität dafür gegriffen hat, die er toll fand. Ich weiss, klingt völlig absurd, aber es liegt im Rahmen des Möglichen, dass er das zunächst gemacht hat, WEIL er sie bewundert. Nicht, um ihr zu schaden. Das aber fortzuführen, obwohl er ja mitbekam, wie sie darunter leidet, da wird's dann übelst. Aber die Tatsache, dass er es ihr gestanden hat, spricht imho sogar für diese Möglichkeit Macht's nicht besser, ich entschuldige das auch nicht, aber ich versuch immer, mir sowas zu erklären. @ralphruthe
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1. Volle Solidarität mit Collien Fernandes!
2. Was Ulmen tat, ist kein Fetisch, es ist abartig kaputte Scheiße. Und eine Straftat!
3. Männer: wenn ihr andere Männer hört, die eine solche Tat oder sexualisierte Gewalt relativieren, sprecht laut und deutlich aus, dass es abartig kaputte Scheiße ist.@ralphruthe Ich sehe gerade in der ZDF-Mediathek eine Reportage „Die Spur“ über Deepfakes, u.a. mit Collien Fernandes und was soll ich sagen, was sind das für kranke A****löcher, die so eine Scheiße machen!!!
️
