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  3. 1. Volle Solidarität mit Collien Fernandes!2.

1. Volle Solidarität mit Collien Fernandes!2.

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  • kassander@norden.socialK kassander@norden.social

    @Arcane Die Geschichte ist eigentlich, WAS Ulmen seiner Frau antat.

    Der Fall ist unstrittig (Geständnis) und wurde nicht etwa an die Öffentlichkeit gebracht, um Ulmen zu zerfleischen, oder um Collien eine inspirierende Promimenz zu verschaffen, sondern um Öffentlichkeit dafür zu schaffen, was für Kram mit diesen neuen digitalen Filtern angestellt wird, und dass es viele Männer gibt, die mitmachen.

    Es geht um das Phänomen solch digitalen Missbrauchs, nicht um den konkreten Fall.

    @ralphruthe

    arcane@nrw.socialA This user is from outside of this forum
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    arcane@nrw.social
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    #47

    @kassander @ralphruthe
    Das solche oder ähnliche Fälle mehr Öffentlichkeit brauchen sehe ich ähnlich.

    Ich halte die in unserem Rechtsstaat noch vorhandene Unschuldsvermutung für ein hohes Gut und bin daher vorsichtig bei Vorverurteilungen.

    Wenn es allerdings wirklich ein Geständnis gibt, dann sieht die Sache natürlich anders aus.

    H 1 Reply Last reply
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    • threecoloured@skeptics.socialT threecoloured@skeptics.social

      @elala @ralphruthe die Kommentare teilweise. Alter! Was stimmt denn mit Männern nicht?

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      hannes99@mastodon.social
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      #48

      @threecoloured ja! Auch im Fediverse! Auch unter vermeintlich aufgeklärten, Progressiven und selbsterklärten Feministen! Und sogar Frauen, die andere Frauen nieder machen und ihnen ihre Erfahrung absprechen (alles gestern hier bei Mastodon gesehen)!

      Kaum besser als bei BigTech 😏

      @elala @ralphruthe

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      • R relay@relay.mycrowd.ca shared this topic
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      • drjlecter@beige.partyD drjlecter@beige.party

        @ralphruthe überrascht mich gar nicht, dass hier so viele Männer erstmal zur Vorsicht raten und die erste Reaktion ist, dass es ja auch gelogen sein kann. Die Wahrscheinlichkeit, dass sie das alles erlogen hat, wenn soviele Personen, sogar Kollegen, involviert sind und sie von einem Geständnis redet, ist eher gering. Mit der "NICHT ALLE MÄNNER" und vor allem mit der "SOWAS WÜRDE ICH NIE TUN" Reaktion versuchen immer noch so viele Männer das gesamte Ausmaß der Verachtung und Gewalt gegen Frauen durch Männer zu verharmlosen.
        #NotAllMenButAlwaysMen

        radgryd@mstdn.gamesR This user is from outside of this forum
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        radgryd@mstdn.games
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        #49

        @DrJLecter @ralphruthe This.

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        • drjlecter@beige.partyD drjlecter@beige.party

          @ralphruthe überrascht mich gar nicht, dass hier so viele Männer erstmal zur Vorsicht raten und die erste Reaktion ist, dass es ja auch gelogen sein kann. Die Wahrscheinlichkeit, dass sie das alles erlogen hat, wenn soviele Personen, sogar Kollegen, involviert sind und sie von einem Geständnis redet, ist eher gering. Mit der "NICHT ALLE MÄNNER" und vor allem mit der "SOWAS WÜRDE ICH NIE TUN" Reaktion versuchen immer noch so viele Männer das gesamte Ausmaß der Verachtung und Gewalt gegen Frauen durch Männer zu verharmlosen.
          #NotAllMenButAlwaysMen

          drbillbongo@brettspiel.spaceD This user is from outside of this forum
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          drbillbongo@brettspiel.space
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          #50

          @DrJLecter @ralphruthe So traurig (aber leider irgendwie keine große Überraschung), wie viele Männer (und auch Frauen) reflexartig in Frage stellen, was Frauen berichten, aber für den Mann auf jeden Fall auf die Unschuldsvermutung pochen. Wenn diese für Ulmen gilt, gilt sie auch für Collien Fernandes, also ist ihr erstmal zu glauben. (Abgesehen davon hat er ja scheinbar gestanden, was diese eifrigen Verteidigungsversuche noch absurder macht.)

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          • writingwoman@literatur.socialW writingwoman@literatur.social

            @vgoller
            Ich habe von all dem nichts mitbekommen, aber ich möchte darauf eingehen:
            "Ich hab da viel Vertrauen in den Rechtsstaat."
            Dachte ich auch mal. Bis ich lernte: Richter und Staatsanwälte haben da keinen Bock drauf (sagte auch die Anwältin). Frauen wird vorgeworfen, sich entweder "zu detailliert" zu erinnern oder "zu wenig" (weil Jahren verdrängt fürs Seelenheil) und dann wird das Verfahren eingestellt.

            Und: Bei allen mir bekannten Fällen waren die Männer nicht unschuldig.

            @ralphruthe

            vgoller@nrw.socialV This user is from outside of this forum
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            vgoller@nrw.social
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            #51

            @writingwoman @ralphruthe ich will hier nicht Männer pauschal verteidigen. Ich will hier nicht Frauen was unterstellen. Ich will das der Rechtsstaat funktioniert. Das er es oft nicht tut ist zu ändern.
            Eine Organisation, ein Wohnblock, eine Gemeinschaft, ein Parlament wo nicht 50/50 Frauen und Männer vertreten sind funktioniert nicht. Mehr Richterinnen wäre eine Maßnahme

            1 Reply Last reply
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            • writingwoman@literatur.socialW writingwoman@literatur.social

              @vgoller
              Ich habe von all dem nichts mitbekommen, aber ich möchte darauf eingehen:
              "Ich hab da viel Vertrauen in den Rechtsstaat."
              Dachte ich auch mal. Bis ich lernte: Richter und Staatsanwälte haben da keinen Bock drauf (sagte auch die Anwältin). Frauen wird vorgeworfen, sich entweder "zu detailliert" zu erinnern oder "zu wenig" (weil Jahren verdrängt fürs Seelenheil) und dann wird das Verfahren eingestellt.

              Und: Bei allen mir bekannten Fällen waren die Männer nicht unschuldig.

              @ralphruthe

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              hannes99@mastodon.social
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              #52

              @writingwoman hier zum Nachlesen: https://archive.is/XzZ5b

              Ulmen hat es selbst mehrfach schriftlich gestanden, der Spiegel hatte Einblick in ein Schreiben, sowie in Privatnachrichten.

              @vgoller @ralphruthe

              1 Reply Last reply
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              • writingwoman@literatur.socialW writingwoman@literatur.social

                @vgoller
                Ich habe von all dem nichts mitbekommen, aber ich möchte darauf eingehen:
                "Ich hab da viel Vertrauen in den Rechtsstaat."
                Dachte ich auch mal. Bis ich lernte: Richter und Staatsanwälte haben da keinen Bock drauf (sagte auch die Anwältin). Frauen wird vorgeworfen, sich entweder "zu detailliert" zu erinnern oder "zu wenig" (weil Jahren verdrängt fürs Seelenheil) und dann wird das Verfahren eingestellt.

                Und: Bei allen mir bekannten Fällen waren die Männer nicht unschuldig.

                @ralphruthe

                P This user is from outside of this forum
                P This user is from outside of this forum
                pdl@social.anoxinon.de
                wrote last edited by
                #53

                @writingwoman @vgoller @ralphruthe Die Causa Kachelmann ist dir nicht bekannt? Oder Gil Ofarim? Vorwürfe, öffentliche Empörung, Vorverurteilung, alles ganz schnell dagewesen. Am Ende alles gelogen.
                Nein, das hat nichts mit Relativieren zu tun, sondern mit Vorsicht. Der Spiegel berichtet basierend auf Aussagen der Frau. Übrigens wird das in Spanien verhandelt. Wenn eine Anwältin hierzulande vom nicht vorhandenen Bock der Staatsanwälte und Richter redet, hat das nichts mit Spanien zu tun.

                H 1 Reply Last reply
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                • ralphruthe@troet.cafeR ralphruthe@troet.cafe

                  1. Volle Solidarität mit Collien Fernandes!
                  2. Was Ulmen tat, ist kein Fetisch, es ist abartig kaputte Scheiße. Und eine Straftat!
                  3. Männer: wenn ihr andere Männer hört, die eine solche Tat oder sexualisierte Gewalt relativieren, sprecht laut und deutlich aus, dass es abartig kaputte Scheiße ist.

                  zynaesthesie@mastodon.socialZ This user is from outside of this forum
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                  zynaesthesie@mastodon.social
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                  #54

                  @ralphruthe Ganz davon abgesehen, dass es die Partnerin betrifft, ich kann nicht einmal ansatzweise nachvollziehen, welche Motivation man haben muss, um eine derartige kriminelle Energie über einen langen Zeitraum zu entwickeln und zu behalten. Und wozu. Meine erste Reaktion war der Vergleich mit dem Fall Gisèle Pelicot

                  dodo_sipping@cupoftea.socialD el_brueck@nrw.socialE 2 Replies Last reply
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                  • P pdl@social.anoxinon.de

                    @writingwoman @vgoller @ralphruthe Die Causa Kachelmann ist dir nicht bekannt? Oder Gil Ofarim? Vorwürfe, öffentliche Empörung, Vorverurteilung, alles ganz schnell dagewesen. Am Ende alles gelogen.
                    Nein, das hat nichts mit Relativieren zu tun, sondern mit Vorsicht. Der Spiegel berichtet basierend auf Aussagen der Frau. Übrigens wird das in Spanien verhandelt. Wenn eine Anwältin hierzulande vom nicht vorhandenen Bock der Staatsanwälte und Richter redet, hat das nichts mit Spanien zu tun.

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                    hannes99@mastodon.social
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                    #55

                    @pdl Artikel des Spiegel offenbar nicht oder nur in Teilen gelesen? 😏

                    Hier zum Nachlesen: https://archive.is/XzZ5b

                    Ulmen hat es selbst mehrfach schriftlich gestanden, der Spiegel hatte Einblick in ein Schreiben, sowie in Privatnachrichten.

                    @writingwoman @vgoller @ralphruthe

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                    • ralphruthe@troet.cafeR ralphruthe@troet.cafe

                      1. Volle Solidarität mit Collien Fernandes!
                      2. Was Ulmen tat, ist kein Fetisch, es ist abartig kaputte Scheiße. Und eine Straftat!
                      3. Männer: wenn ihr andere Männer hört, die eine solche Tat oder sexualisierte Gewalt relativieren, sprecht laut und deutlich aus, dass es abartig kaputte Scheiße ist.

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                      alter_mann@mastodon.social
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                      #56

                      @ralphruthe Halte das für Stalking und das ist strafbar.

                      1 Reply Last reply
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                      • kassander@norden.socialK kassander@norden.social

                        @ralphruthe Vielleicht solltest Du in Deinem Toot irgendwas einbauen, was nicht so viele dazu verführt dafür zu werben, sich nicht aufwiegeln/empören zu lassen? 😟

                        Diese sehr oft angemessene Haltung ist in diesem Fall Gaslightening und von den wenigsten gewollt. Dein Toot wirkt wie eine Falle für Leute, die in den Fall nicht eingestiegen/informiert sind.

                        Gaslighetning, weil die Wahrnehmung/Faktenlage von Opfern in Frage gestellt und damit in Zweifel gezogen wird: https://de.wikipedia.org/wiki/Gaslighting

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                        hannes99@mastodon.social
                        wrote last edited by
                        #57

                        @kassander diese Leute könnten aber auch damit beginnen, den Artikel des Spiegel tatsächlich zu lesen (statt nur Headlines), bevor sie sich relativierend zur Sache äußern.

                        archive.is

                        favicon

                        (archive.is)

                        @ralphruthe

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                        • arcane@nrw.socialA arcane@nrw.social

                          @kassander @ralphruthe
                          Das solche oder ähnliche Fälle mehr Öffentlichkeit brauchen sehe ich ähnlich.

                          Ich halte die in unserem Rechtsstaat noch vorhandene Unschuldsvermutung für ein hohes Gut und bin daher vorsichtig bei Vorverurteilungen.

                          Wenn es allerdings wirklich ein Geständnis gibt, dann sieht die Sache natürlich anders aus.

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                          hannes99@mastodon.social
                          wrote last edited by
                          #58

                          @Arcane siehe: https://archive.is/XzZ5b

                          @kassander @ralphruthe

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                          • zynaesthesie@mastodon.socialZ zynaesthesie@mastodon.social

                            @ralphruthe Ganz davon abgesehen, dass es die Partnerin betrifft, ich kann nicht einmal ansatzweise nachvollziehen, welche Motivation man haben muss, um eine derartige kriminelle Energie über einen langen Zeitraum zu entwickeln und zu behalten. Und wozu. Meine erste Reaktion war der Vergleich mit dem Fall Gisèle Pelicot

                            dodo_sipping@cupoftea.socialD This user is from outside of this forum
                            dodo_sipping@cupoftea.socialD This user is from outside of this forum
                            dodo_sipping@cupoftea.social
                            wrote last edited by
                            #59

                            @zynaesthesie mir kam beim Durchlesen der Gedanke, dass er sich online (ungefährdet) als Frau ausleben wollte und sich die nächstliegende Identität dafür gegriffen hat, die er toll fand. Ich weiss, klingt völlig absurd, aber es liegt im Rahmen des Möglichen, dass er das zunächst gemacht hat, WEIL er sie bewundert. Nicht, um ihr zu schaden. Das aber fortzuführen, obwohl er ja mitbekam, wie sie darunter leidet, da wird's dann übelst. Aber die Tatsache, dass er es ihr gestanden hat, spricht imho sogar für diese Möglichkeit Macht's nicht besser, ich entschuldige das auch nicht, aber ich versuch immer, mir sowas zu erklären. @ralphruthe

                            zynaesthesie@mastodon.socialZ 1 Reply Last reply
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                            • ralphruthe@troet.cafeR ralphruthe@troet.cafe

                              1. Volle Solidarität mit Collien Fernandes!
                              2. Was Ulmen tat, ist kein Fetisch, es ist abartig kaputte Scheiße. Und eine Straftat!
                              3. Männer: wenn ihr andere Männer hört, die eine solche Tat oder sexualisierte Gewalt relativieren, sprecht laut und deutlich aus, dass es abartig kaputte Scheiße ist.

                              pixelschubser@troet.cafeP This user is from outside of this forum
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                              pixelschubser@troet.cafe
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                              #60

                              @ralphruthe Ich sehe gerade in der ZDF-Mediathek eine Reportage „Die Spur“ über Deepfakes, u.a. mit Collien Fernandes und was soll ich sagen, was sind das für kranke A****löcher, die so eine Scheiße machen!!!

                              1 Reply Last reply
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                              • dodo_sipping@cupoftea.socialD dodo_sipping@cupoftea.social

                                @zynaesthesie mir kam beim Durchlesen der Gedanke, dass er sich online (ungefährdet) als Frau ausleben wollte und sich die nächstliegende Identität dafür gegriffen hat, die er toll fand. Ich weiss, klingt völlig absurd, aber es liegt im Rahmen des Möglichen, dass er das zunächst gemacht hat, WEIL er sie bewundert. Nicht, um ihr zu schaden. Das aber fortzuführen, obwohl er ja mitbekam, wie sie darunter leidet, da wird's dann übelst. Aber die Tatsache, dass er es ihr gestanden hat, spricht imho sogar für diese Möglichkeit Macht's nicht besser, ich entschuldige das auch nicht, aber ich versuch immer, mir sowas zu erklären. @ralphruthe

                                zynaesthesie@mastodon.socialZ This user is from outside of this forum
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                                #61

                                @Dodo_sipping @ralphruthe In die Richtung hatte ich nicht gedacht, unmöglich ist das sicher nicht. Allerdings lag meine Annahme, dass es etwas mit Gaslighting ist, gar nicht so weit weg. Es geschieht nicht selten, dass Männer eine Partnerin verunsichern und manipulieren, so dass sie als verständnisvoller Helfer, Retter, Held usw. auftreten können, die die Gefahr abstellen. Das geht eher in Richtung unsichere Männlichkeit plus Allmachtsfantasie (und verlangt viel Einsatz und Hinterhältigkeit)

                                1 Reply Last reply
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                                • zynaesthesie@mastodon.socialZ zynaesthesie@mastodon.social

                                  @ralphruthe Ganz davon abgesehen, dass es die Partnerin betrifft, ich kann nicht einmal ansatzweise nachvollziehen, welche Motivation man haben muss, um eine derartige kriminelle Energie über einen langen Zeitraum zu entwickeln und zu behalten. Und wozu. Meine erste Reaktion war der Vergleich mit dem Fall Gisèle Pelicot

                                  el_brueck@nrw.socialE This user is from outside of this forum
                                  el_brueck@nrw.socialE This user is from outside of this forum
                                  el_brueck@nrw.social
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                                  #62

                                  @zynaesthesie @ralphruthe
                                  So ging es mir auch. Ich hatte auch gleich die Assoziation zu Madame Pélicot. Auch wenn dieser Fall hier "nur" virtuell geschehen sein soll.

                                  zynaesthesie@mastodon.socialZ 1 Reply Last reply
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                                  • el_brueck@nrw.socialE el_brueck@nrw.social

                                    @zynaesthesie @ralphruthe
                                    So ging es mir auch. Ich hatte auch gleich die Assoziation zu Madame Pélicot. Auch wenn dieser Fall hier "nur" virtuell geschehen sein soll.

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                                    #63

                                    @El_Brueck @ralphruthe Dafür werden die gefälschten Inhalte nie wieder verschwinden, auch in dem Fall tritt ein nicht zu behebender Schaden wie bei einer realen Vergewaltigung ein

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