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  3. Die Messenger-Debatte ist kaputt: Schwarz-Weiß-Denken, Mythen, Fanatismus und Ego-Shitstorms.

Die Messenger-Debatte ist kaputt: Schwarz-Weiß-Denken, Mythen, Fanatismus und Ego-Shitstorms.

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messengerfedilz
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  • U urh1@mastodon.social

    @minzemitzimt @kuketzblog
    ... Du meinst E-Mail? 😁

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    hammerwell@troet.cafe
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    #10

    @URH1 @minzemitzimt @kuketzblog Wenn man die Empfänger noch überreden kann PGP zu nutzen, ja. Aber selbst dann ist es lästig, wenn jedesmal nach Neustart des Programmes das PGP-Passwort verlangt wird. Und auch Autocrypt hat Fallstricke (bspw. MITM), die man nicht unbedingt jedem erklären kann (macht aber nix. Wenns da ist kann man sich hinterher da drum kümmern. Erstmal grundsätzlich flächendeckend verschlüsseln ist wichtiger.)

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    • kuketzblog@social.tchncs.deK kuketzblog@social.tchncs.de

      Die Messenger-Debatte ist kaputt: Schwarz-Weiß-Denken, Mythen, Fanatismus und Ego-Shitstorms. Dabei ist es simpel: Es gibt keinen »einen wahren« Messenger – nur passende für verschiedene Bedrohungsmodelle und den Alltag. Signal/Threema, Matrix/XMPP, Briar: Kontext statt Dogma. Mehr Verstand, weniger Mission. Könnte ich wirklich täglich posten. 👇

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      Die Messenger-Debatte ist kaputt

      Es ist fast schon ein Naturgesetz des Internets: Sobald man öffentlich über Messenger spricht – sei es über Sicherheit, Verschlüsselung…

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      #messenger #fedilz

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      #11

      @kuketzblog Solche Kommentare gibt es leider auch öfters zu twonly. Obwohl das Ziel von twonly eigentlich klar ist: europäische Alternative zu Snapchat mit E2EE und nicht der neue Messenger für Journalisten.

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      • kuketzblog@social.tchncs.deK kuketzblog@social.tchncs.de

        Die Messenger-Debatte ist kaputt: Schwarz-Weiß-Denken, Mythen, Fanatismus und Ego-Shitstorms. Dabei ist es simpel: Es gibt keinen »einen wahren« Messenger – nur passende für verschiedene Bedrohungsmodelle und den Alltag. Signal/Threema, Matrix/XMPP, Briar: Kontext statt Dogma. Mehr Verstand, weniger Mission. Könnte ich wirklich täglich posten. 👇

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        Die Messenger-Debatte ist kaputt

        Es ist fast schon ein Naturgesetz des Internets: Sobald man öffentlich über Messenger spricht – sei es über Sicherheit, Verschlüsselung…

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        #messenger #fedilz

        bjoern@social.sengotta.netB This user is from outside of this forum
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        bjoern@social.sengotta.net
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        #12

        @kuketzblog danke das es mal einer sagt. wenn man z.B. im Fediverse sagt das man Signal nutzt weil es die beste User Experience für den normalen User gibt (also auch meine 70+ Eltern) kommt direkt einer umme ecke mit: aber USA, aber AWS, nimm doch am besten "beliebigen Nerd Kram einfügen" dafür.
        Vielleicht einfach mal aktzeptieren das die Leute sich bei Ihrer Wahl ggf. schon gedanken gemacht haben.

        scops@social.tchncs.deS sellars@mstdn.socialS proteus@troet.cafeP 3 Replies Last reply
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        • minzemitzimt@nerdculture.deM minzemitzimt@nerdculture.de

          @kuketzblog

          Was es braucht wäre eine gewisse Basisfunktionalität über alle Messenger hinweg. Man denke sich, Anrufe wären jeweils nur möglich innerhalb des Festnetzes und innerhalb des Mobilfunknetzes, nicht aber zwischen den Netzen. Dass einige Funktionen wie etwa SMS einem System vorbehalten bleiben - geschenkt. Aber eine Grundfunktion ist doch übergreifend gegeben. So etwas brauchen Messenger - damit es erstmal egel ist, welchen man nutzt, ohne gleich 3-5 davon nutzen zu müssen.

          kommadieb@norden.socialK This user is from outside of this forum
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          #13

          @minzemitzimt Ist mit MIMI/MLS bei der IETF auch in Arbeit und ist von der EU (glaube ich) auch gefordert. Aber die Mühlen mahlen langsam und von den kommerziellen Anbietern ist natürlich niemand total heiß darauf.

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          • just1and0@social.tchncs.deJ just1and0@social.tchncs.de

            @kuketzblog mir gefällt derzeit #RCS am besten. Ich erreiche alle Leute, an der Verschlüsselung wird gearbeitet, prinzipiell offener Standard…

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            #14

            @just1and0 @kuketzblog
            Lässt sich meines Wissens aber nur mit Google Diensten auf Android nutzen. Als Graphene Nutzer will ich von sowas aber weitestgehend weg. Schwierig!

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            • bjoern@social.sengotta.netB bjoern@social.sengotta.net

              @kuketzblog danke das es mal einer sagt. wenn man z.B. im Fediverse sagt das man Signal nutzt weil es die beste User Experience für den normalen User gibt (also auch meine 70+ Eltern) kommt direkt einer umme ecke mit: aber USA, aber AWS, nimm doch am besten "beliebigen Nerd Kram einfügen" dafür.
              Vielleicht einfach mal aktzeptieren das die Leute sich bei Ihrer Wahl ggf. schon gedanken gemacht haben.

              scops@social.tchncs.deS This user is from outside of this forum
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              scops@social.tchncs.de
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              #15

              @bjoern
              Jap, seh ich auch so... Ich finds auch nicht geil mit Signal als US Dienst, aber alle mal besser als Whatsapp, Telegram und co 🙂
              @kuketzblog

              pinkmoon@tech.lgbtP 1 Reply Last reply
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              • bjoern@social.sengotta.netB bjoern@social.sengotta.net

                @kuketzblog danke das es mal einer sagt. wenn man z.B. im Fediverse sagt das man Signal nutzt weil es die beste User Experience für den normalen User gibt (also auch meine 70+ Eltern) kommt direkt einer umme ecke mit: aber USA, aber AWS, nimm doch am besten "beliebigen Nerd Kram einfügen" dafür.
                Vielleicht einfach mal aktzeptieren das die Leute sich bei Ihrer Wahl ggf. schon gedanken gemacht haben.

                sellars@mstdn.socialS This user is from outside of this forum
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                sellars@mstdn.social
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                #16

                @bjoern
                Nerds akzeptieren nicht. Sie missionieren.
                @kuketzblog
                Danke für diesen Beitrag.

                bjoern@social.sengotta.netB 1 Reply Last reply
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                • just1and0@social.tchncs.deJ just1and0@social.tchncs.de

                  @MichaelD @kuketzblog meine Erfarung ist jedoch, dass mittlerweils 95%+ mit #RCS unterwegs sind... das wird monatlich besser... eigentlich mehr als mit whatsapp? 😉

                  aton@norden.socialA This user is from outside of this forum
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                  aton@norden.social
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                  #17

                  @just1and0 @MichaelD @kuketzblog
                  Ist in RCS so etwas wie Gruppen, Kanäle, Abstimmungen vorgesehen?

                  michaeld@hessen.socialM 1 Reply Last reply
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                  • aton@norden.socialA aton@norden.social

                    @just1and0 @MichaelD @kuketzblog
                    Ist in RCS so etwas wie Gruppen, Kanäle, Abstimmungen vorgesehen?

                    michaeld@hessen.socialM This user is from outside of this forum
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                    #18

                    @Aton @just1and0 @kuketzblog Gruppen geht, Rest noch nicht ausprobiert. Abstimmungen aber wahrscheinlich nicht, wenn man bedenkt dass das der SMS Ersatz ist.

                    sunfish@social.tchncs.deS 1 Reply Last reply
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                    • kuketzblog@social.tchncs.deK kuketzblog@social.tchncs.de

                      Die Messenger-Debatte ist kaputt: Schwarz-Weiß-Denken, Mythen, Fanatismus und Ego-Shitstorms. Dabei ist es simpel: Es gibt keinen »einen wahren« Messenger – nur passende für verschiedene Bedrohungsmodelle und den Alltag. Signal/Threema, Matrix/XMPP, Briar: Kontext statt Dogma. Mehr Verstand, weniger Mission. Könnte ich wirklich täglich posten. 👇

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                      Die Messenger-Debatte ist kaputt

                      Es ist fast schon ein Naturgesetz des Internets: Sobald man öffentlich über Messenger spricht – sei es über Sicherheit, Verschlüsselung…

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                      #messenger #fedilz

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                      proteus@troet.cafe
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                      #19

                      @kuketzblog
                      Ja, stimmt. Viele leben im Hirn-Aus-Modus und plappern nur irgendeinen Bullshit nach ...
                      🤦

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                      • bjoern@social.sengotta.netB bjoern@social.sengotta.net

                        @kuketzblog danke das es mal einer sagt. wenn man z.B. im Fediverse sagt das man Signal nutzt weil es die beste User Experience für den normalen User gibt (also auch meine 70+ Eltern) kommt direkt einer umme ecke mit: aber USA, aber AWS, nimm doch am besten "beliebigen Nerd Kram einfügen" dafür.
                        Vielleicht einfach mal aktzeptieren das die Leute sich bei Ihrer Wahl ggf. schon gedanken gemacht haben.

                        proteus@troet.cafeP This user is from outside of this forum
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                        #20

                        @bjoern @kuketzblog
                        Signal ist zumindest noch eine gut funktionierende Sache, auch wenn Ami.
                        Wenn wir dann zu Briar wechseln (müssen), dann sieht die Welt wohl düster aus.

                        bjoern@social.sengotta.netB 1 Reply Last reply
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                        • sellars@mstdn.socialS sellars@mstdn.social

                          @bjoern
                          Nerds akzeptieren nicht. Sie missionieren.
                          @kuketzblog
                          Danke für diesen Beitrag.

                          bjoern@social.sengotta.netB This user is from outside of this forum
                          bjoern@social.sengotta.netB This user is from outside of this forum
                          bjoern@social.sengotta.net
                          wrote last edited by
                          #21

                          @Sellars besser kann man es nicht ausdrücken @kuketzblog

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                          • proteus@troet.cafeP proteus@troet.cafe

                            @bjoern @kuketzblog
                            Signal ist zumindest noch eine gut funktionierende Sache, auch wenn Ami.
                            Wenn wir dann zu Briar wechseln (müssen), dann sieht die Welt wohl düster aus.

                            bjoern@social.sengotta.netB This user is from outside of this forum
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                            bjoern@social.sengotta.net
                            wrote last edited by
                            #22

                            @Proteus selbst Matrix kann schon schwierig werden mit encryption und verschiedenen Devices habe ich in den letzten Tagen wieder gemerkt. @kuketzblog

                            regez@troet.cafeR lazou@kanoa.deL 2 Replies Last reply
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                            • minzemitzimt@nerdculture.deM minzemitzimt@nerdculture.de

                              @kuketzblog

                              Was es braucht wäre eine gewisse Basisfunktionalität über alle Messenger hinweg. Man denke sich, Anrufe wären jeweils nur möglich innerhalb des Festnetzes und innerhalb des Mobilfunknetzes, nicht aber zwischen den Netzen. Dass einige Funktionen wie etwa SMS einem System vorbehalten bleiben - geschenkt. Aber eine Grundfunktion ist doch übergreifend gegeben. So etwas brauchen Messenger - damit es erstmal egel ist, welchen man nutzt, ohne gleich 3-5 davon nutzen zu müssen.

                              docaimless@wandzeitung.xyzD This user is from outside of this forum
                              docaimless@wandzeitung.xyzD This user is from outside of this forum
                              docaimless@wandzeitung.xyz
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                              #23

                              @minzemitzimt Falsches denken leider, vergleich es mal eher mit der Post/Paketdiensten dann ist man 1:1 beim Messenger vergleich angekommen.
                              @kuketzblog

                              1 Reply Last reply
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                              • michaeld@hessen.socialM michaeld@hessen.social

                                @Aton @just1and0 @kuketzblog Gruppen geht, Rest noch nicht ausprobiert. Abstimmungen aber wahrscheinlich nicht, wenn man bedenkt dass das der SMS Ersatz ist.

                                sunfish@social.tchncs.deS This user is from outside of this forum
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                                sunfish@social.tchncs.de
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                                #24

                                @MichaelD
                                @Aton @just1and0 @kuketzblog
                                Mhhh, gehen da nicht alle Nachrichten über Google. Oder hatte ich da was in den falschen Hals bekommen? Wenn das so wäre, ist die Verschlüsselung nur halb so viel wert....

                                just1and0@social.tchncs.deJ 1 Reply Last reply
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                                • bjoern@social.sengotta.netB bjoern@social.sengotta.net

                                  @Proteus selbst Matrix kann schon schwierig werden mit encryption und verschiedenen Devices habe ich in den letzten Tagen wieder gemerkt. @kuketzblog

                                  regez@troet.cafeR This user is from outside of this forum
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                                  regez@troet.cafe
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                                  #25

                                  @bjoern
                                  Stimmt - Matrix wäre ja auch noch auf meiner to-do-Liste 😌...Threema, Signal, Conversations, Briar...alles schon am Start - allein es fehlt an "Trainingspartner", um ein besseres Feeling für die jeweilige Anwendung zu bekommen...
                                  * ich muss meinem Pa echt mal ein Lob aussprechen: er macht auch jeden Sch..., den ich für erweiterte Kommunikation vorschlage, mit 🤭...

                                  @Proteus @kuketzblog

                                  1 Reply Last reply
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                                  • scops@social.tchncs.deS scops@social.tchncs.de

                                    @bjoern
                                    Jap, seh ich auch so... Ich finds auch nicht geil mit Signal als US Dienst, aber alle mal besser als Whatsapp, Telegram und co 🙂
                                    @kuketzblog

                                    pinkmoon@tech.lgbtP This user is from outside of this forum
                                    pinkmoon@tech.lgbtP This user is from outside of this forum
                                    pinkmoon@tech.lgbt
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                                    #26

                                    @scops @bjoern @kuketzblog

                                    Die Privatsphäre ist zerstört. Egal was man im Netz so tut, alles wird auf eine Art überwacht und landet bei den 14 Eyes.

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                                    • kuketzblog@social.tchncs.deK kuketzblog@social.tchncs.de

                                      Die Messenger-Debatte ist kaputt: Schwarz-Weiß-Denken, Mythen, Fanatismus und Ego-Shitstorms. Dabei ist es simpel: Es gibt keinen »einen wahren« Messenger – nur passende für verschiedene Bedrohungsmodelle und den Alltag. Signal/Threema, Matrix/XMPP, Briar: Kontext statt Dogma. Mehr Verstand, weniger Mission. Könnte ich wirklich täglich posten. 👇

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                                      Die Messenger-Debatte ist kaputt

                                      Es ist fast schon ein Naturgesetz des Internets: Sobald man öffentlich über Messenger spricht – sei es über Sicherheit, Verschlüsselung…

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                                      (www.kuketz-blog.de)

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                                      #27

                                      @kuketzblog Das erinnert mich an die Zeit von ICQ, MSN, IRC und Co. Weil der Freundeskreis so verteilt war. Da begann ich Pidgin.im einzusetzen. Das wenigstens der Client Opensource war für die meisten Dienste.

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                                      • kuketzblog@social.tchncs.deK kuketzblog@social.tchncs.de

                                        Die Messenger-Debatte ist kaputt: Schwarz-Weiß-Denken, Mythen, Fanatismus und Ego-Shitstorms. Dabei ist es simpel: Es gibt keinen »einen wahren« Messenger – nur passende für verschiedene Bedrohungsmodelle und den Alltag. Signal/Threema, Matrix/XMPP, Briar: Kontext statt Dogma. Mehr Verstand, weniger Mission. Könnte ich wirklich täglich posten. 👇

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                                        Die Messenger-Debatte ist kaputt

                                        Es ist fast schon ein Naturgesetz des Internets: Sobald man öffentlich über Messenger spricht – sei es über Sicherheit, Verschlüsselung…

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                                        (www.kuketz-blog.de)

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                                        #28

                                        @kuketzblog

                                        Dieses elendige Thema langweilt mich nur noch und ist so ausgelutscht wie ein Drops.
                                        Ich kann und will es ehrlich gesagt nicht mehr lesen.
                                        Das Traurigste hier auf Mastodon ist, dass hier inzwischen das meiste politisch oder ideologisch betrachtet wird, statt sich sachlich mit den technischen Aspekten zu beschäftigen.
                                        Und wenn man eine pragmatische Entscheidung äußert, steht man schneller am Pranger, als man „Bedrohungsmodell“ sagen kann.
                                        Zusätzlich werden Falschinformationen mit einer Selbstverständlichkeit und einem vermeintlichen Wissensstand verbreitet, der einer fachlichen Überprüfung oft nicht standhält.

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                                          @kuketzblog
                                          Eben. Und manch eine/r sollte auch akzeptieren dass, wenn er mit mir kommunizieren will, ich nicht seinen Messenger installiere ( aus meinen Gründen). Es gibt ja auch noch ganz banal Telefon, Email und SMS wenn's wichtig ist 🤗

                                          regez@troet.cafeR This user is from outside of this forum
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                                          #29

                                          @sweber_de
                                          "Email? ...nur mit PGP....😇
                                          * duck & weg 🏃🏼‍♀️💨
                                          (bitte nicht ernst nehmen und nur als typ. Nerd-Anspielung auffassen..)

                                          @kuketzblog

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