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  3. Die Messenger-Debatte ist kaputt: Schwarz-Weiß-Denken, Mythen, Fanatismus und Ego-Shitstorms.

Die Messenger-Debatte ist kaputt: Schwarz-Weiß-Denken, Mythen, Fanatismus und Ego-Shitstorms.

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messengerfedilz
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  • proteus@troet.cafeP proteus@troet.cafe

    @bjoern @kuketzblog
    Signal ist zumindest noch eine gut funktionierende Sache, auch wenn Ami.
    Wenn wir dann zu Briar wechseln (müssen), dann sieht die Welt wohl düster aus.

    bjoern@social.sengotta.netB This user is from outside of this forum
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    bjoern@social.sengotta.net
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    #22

    @Proteus selbst Matrix kann schon schwierig werden mit encryption und verschiedenen Devices habe ich in den letzten Tagen wieder gemerkt. @kuketzblog

    regez@troet.cafeR lazou@kanoa.deL 2 Replies Last reply
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    • minzemitzimt@nerdculture.deM minzemitzimt@nerdculture.de

      @kuketzblog

      Was es braucht wäre eine gewisse Basisfunktionalität über alle Messenger hinweg. Man denke sich, Anrufe wären jeweils nur möglich innerhalb des Festnetzes und innerhalb des Mobilfunknetzes, nicht aber zwischen den Netzen. Dass einige Funktionen wie etwa SMS einem System vorbehalten bleiben - geschenkt. Aber eine Grundfunktion ist doch übergreifend gegeben. So etwas brauchen Messenger - damit es erstmal egel ist, welchen man nutzt, ohne gleich 3-5 davon nutzen zu müssen.

      docaimless@wandzeitung.xyzD This user is from outside of this forum
      docaimless@wandzeitung.xyzD This user is from outside of this forum
      docaimless@wandzeitung.xyz
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      #23

      @minzemitzimt Falsches denken leider, vergleich es mal eher mit der Post/Paketdiensten dann ist man 1:1 beim Messenger vergleich angekommen.
      @kuketzblog

      1 Reply Last reply
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      • michaeld@hessen.socialM michaeld@hessen.social

        @Aton @just1and0 @kuketzblog Gruppen geht, Rest noch nicht ausprobiert. Abstimmungen aber wahrscheinlich nicht, wenn man bedenkt dass das der SMS Ersatz ist.

        sunfish@social.tchncs.deS This user is from outside of this forum
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        sunfish@social.tchncs.de
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        #24

        @MichaelD
        @Aton @just1and0 @kuketzblog
        Mhhh, gehen da nicht alle Nachrichten über Google. Oder hatte ich da was in den falschen Hals bekommen? Wenn das so wäre, ist die Verschlüsselung nur halb so viel wert....

        just1and0@social.tchncs.deJ 1 Reply Last reply
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        • bjoern@social.sengotta.netB bjoern@social.sengotta.net

          @Proteus selbst Matrix kann schon schwierig werden mit encryption und verschiedenen Devices habe ich in den letzten Tagen wieder gemerkt. @kuketzblog

          regez@troet.cafeR This user is from outside of this forum
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          regez@troet.cafe
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          #25

          @bjoern
          Stimmt - Matrix wäre ja auch noch auf meiner to-do-Liste 😌...Threema, Signal, Conversations, Briar...alles schon am Start - allein es fehlt an "Trainingspartner", um ein besseres Feeling für die jeweilige Anwendung zu bekommen...
          * ich muss meinem Pa echt mal ein Lob aussprechen: er macht auch jeden Sch..., den ich für erweiterte Kommunikation vorschlage, mit 🤭...

          @Proteus @kuketzblog

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          • scops@social.tchncs.deS scops@social.tchncs.de

            @bjoern
            Jap, seh ich auch so... Ich finds auch nicht geil mit Signal als US Dienst, aber alle mal besser als Whatsapp, Telegram und co 🙂
            @kuketzblog

            pinkmoon@tech.lgbtP This user is from outside of this forum
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            pinkmoon@tech.lgbt
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            #26

            @scops @bjoern @kuketzblog

            Die Privatsphäre ist zerstört. Egal was man im Netz so tut, alles wird auf eine Art überwacht und landet bei den 14 Eyes.

            1 Reply Last reply
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            • kuketzblog@social.tchncs.deK kuketzblog@social.tchncs.de

              Die Messenger-Debatte ist kaputt: Schwarz-Weiß-Denken, Mythen, Fanatismus und Ego-Shitstorms. Dabei ist es simpel: Es gibt keinen »einen wahren« Messenger – nur passende für verschiedene Bedrohungsmodelle und den Alltag. Signal/Threema, Matrix/XMPP, Briar: Kontext statt Dogma. Mehr Verstand, weniger Mission. Könnte ich wirklich täglich posten. 👇

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              Die Messenger-Debatte ist kaputt

              Es ist fast schon ein Naturgesetz des Internets: Sobald man öffentlich über Messenger spricht – sei es über Sicherheit, Verschlüsselung…

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              #messenger #fedilz

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              beleggrodion@swiss.social
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              #27

              @kuketzblog Das erinnert mich an die Zeit von ICQ, MSN, IRC und Co. Weil der Freundeskreis so verteilt war. Da begann ich Pidgin.im einzusetzen. Das wenigstens der Client Opensource war für die meisten Dienste.

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              • kuketzblog@social.tchncs.deK kuketzblog@social.tchncs.de

                Die Messenger-Debatte ist kaputt: Schwarz-Weiß-Denken, Mythen, Fanatismus und Ego-Shitstorms. Dabei ist es simpel: Es gibt keinen »einen wahren« Messenger – nur passende für verschiedene Bedrohungsmodelle und den Alltag. Signal/Threema, Matrix/XMPP, Briar: Kontext statt Dogma. Mehr Verstand, weniger Mission. Könnte ich wirklich täglich posten. 👇

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                Die Messenger-Debatte ist kaputt

                Es ist fast schon ein Naturgesetz des Internets: Sobald man öffentlich über Messenger spricht – sei es über Sicherheit, Verschlüsselung…

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                #messenger #fedilz

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                lazou@kanoa.de
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                #28

                @kuketzblog

                Dieses elendige Thema langweilt mich nur noch und ist so ausgelutscht wie ein Drops.
                Ich kann und will es ehrlich gesagt nicht mehr lesen.
                Das Traurigste hier auf Mastodon ist, dass hier inzwischen das meiste politisch oder ideologisch betrachtet wird, statt sich sachlich mit den technischen Aspekten zu beschäftigen.
                Und wenn man eine pragmatische Entscheidung äußert, steht man schneller am Pranger, als man „Bedrohungsmodell“ sagen kann.
                Zusätzlich werden Falschinformationen mit einer Selbstverständlichkeit und einem vermeintlichen Wissensstand verbreitet, der einer fachlichen Überprüfung oft nicht standhält.

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                • R relay@relay.an.exchange shared this topic
                • sweber_de@darmstadt.socialS sweber_de@darmstadt.social

                  @kuketzblog
                  Eben. Und manch eine/r sollte auch akzeptieren dass, wenn er mit mir kommunizieren will, ich nicht seinen Messenger installiere ( aus meinen Gründen). Es gibt ja auch noch ganz banal Telefon, Email und SMS wenn's wichtig ist 🤗

                  regez@troet.cafeR This user is from outside of this forum
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                  regez@troet.cafe
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                  #29

                  @sweber_de
                  "Email? ...nur mit PGP....😇
                  * duck & weg 🏃🏼‍♀️💨
                  (bitte nicht ernst nehmen und nur als typ. Nerd-Anspielung auffassen..)

                  @kuketzblog

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                  • sunfish@social.tchncs.deS sunfish@social.tchncs.de

                    @MichaelD
                    @Aton @just1and0 @kuketzblog
                    Mhhh, gehen da nicht alle Nachrichten über Google. Oder hatte ich da was in den falschen Hals bekommen? Wenn das so wäre, ist die Verschlüsselung nur halb so viel wert....

                    just1and0@social.tchncs.deJ This user is from outside of this forum
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                    #30

                    @sunfish @MichaelD @Aton @kuketzblog
                    Ist blöd gelöst: bei Android geht’s über Google Server, Apple nutzt die Mobilfunkanbieter. Somit wäre der Apple Weg der richtige > wie früher SMS. grundlegend wäre mit diesem Ansatz eine offene, souveräne Lösung möglich… dann fehlt nur noch an OSS client…

                    michaeld@hessen.socialM 1 Reply Last reply
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                    • kuketzblog@social.tchncs.deK kuketzblog@social.tchncs.de

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                      Die Messenger-Debatte ist kaputt

                      Es ist fast schon ein Naturgesetz des Internets: Sobald man öffentlich über Messenger spricht – sei es über Sicherheit, Verschlüsselung…

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                      #31

                      @kuketzblog

                      Das trifft so ungefähr auf alle Themen zu...

                      1 Reply Last reply
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                      • kuketzblog@social.tchncs.deK kuketzblog@social.tchncs.de

                        Die Messenger-Debatte ist kaputt: Schwarz-Weiß-Denken, Mythen, Fanatismus und Ego-Shitstorms. Dabei ist es simpel: Es gibt keinen »einen wahren« Messenger – nur passende für verschiedene Bedrohungsmodelle und den Alltag. Signal/Threema, Matrix/XMPP, Briar: Kontext statt Dogma. Mehr Verstand, weniger Mission. Könnte ich wirklich täglich posten. 👇

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                        #32

                        @kuketzblog

                        Ein Hallo an alle, seit 2018 nutze ich kein Whatsapp mehr, damals war es eine Intuitive Entscheidung, mittlerweile ist es Überzeugung.
                        - von, da bist Du aber nie auf dem laufenden wegen unserer Firmengruppe,
                        - wenn Du mal einen Krankenschein hast, wie bekommen wir den dann in die Firma !!!!!!!!!, wtf, usw, usw.
                        Bis hin zu, Signal und Threema, kenne ich nicht, kommt nicht auf mein Handy.

                        Argumente kommen nicht an, die DSGVO scheint es nicht zu geben. Genau wie im Troet beschrieben

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                        • just1and0@social.tchncs.deJ just1and0@social.tchncs.de

                          @sunfish @MichaelD @Aton @kuketzblog
                          Ist blöd gelöst: bei Android geht’s über Google Server, Apple nutzt die Mobilfunkanbieter. Somit wäre der Apple Weg der richtige > wie früher SMS. grundlegend wäre mit diesem Ansatz eine offene, souveräne Lösung möglich… dann fehlt nur noch an OSS client…

                          michaeld@hessen.socialM This user is from outside of this forum
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                          michaeld@hessen.social
                          wrote last edited by
                          #33

                          @just1and0 @sunfish @Aton @kuketzblog
                          Hm, soweit ich weiß ist RCS zwischen Android Geräten E2EE (Ende zu Ende) verschlüsselt. Kommt ein iOS Gerät dazu ist es nur noch Transport verschlüsselt, dies sollte dann auch nur zwischen iPhones untereinander so schwach sein.
                          Das weiß aber sicher @kuketz besser.

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                          • kuketzblog@social.tchncs.deK kuketzblog@social.tchncs.de

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                            #messenger #fedilz

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                            #34

                            @kuketzblog genau deshalb habe ich verschiedene Messenger auf'm Handy, für meine unterschiedlichen Anwendungsanforderungen 😎 Danke für die grossartigen, umfassenden Analysen und Empfehlungen!

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                            • kuketzblog@social.tchncs.deK kuketzblog@social.tchncs.de

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                              Es ist fast schon ein Naturgesetz des Internets: Sobald man öffentlich über Messenger spricht – sei es über Sicherheit, Verschlüsselung…

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                              #35

                              @kuketzblog Ich nutze seit langem Threema. Bin Schweizer und mir war das von Anfang an sympatisch. Es ist immer wieder unglaublich, für welchen Müll die Leute ihr Geld ausgeben; aber wehe, man sollte für eine App ein paar Franken bezahlen. Für alle, die sich nicht durchringen mögen, den 5er dafür zu erübrigen, habe ich zusätzlich Signal (Molly) installiert. Gibt also kein Argument, warum man mich nicht erreichen können sollte. Wichtig ist, dass es funktioniert - und nicht von Meta kommt.

                              jrp@hub.kliklak.netJ 1 Reply Last reply
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                                @kuketzblog Ich nutze seit langem Threema. Bin Schweizer und mir war das von Anfang an sympatisch. Es ist immer wieder unglaublich, für welchen Müll die Leute ihr Geld ausgeben; aber wehe, man sollte für eine App ein paar Franken bezahlen. Für alle, die sich nicht durchringen mögen, den 5er dafür zu erübrigen, habe ich zusätzlich Signal (Molly) installiert. Gibt also kein Argument, warum man mich nicht erreichen können sollte. Wichtig ist, dass es funktioniert - und nicht von Meta kommt.

                                jrp@hub.kliklak.netJ This user is from outside of this forum
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                                jrp@hub.kliklak.net
                                wrote last edited by
                                #36
                                @Thom Threema wurde vor kurzem von deutschen Investoren gekauft. Ich frage mich tatsächlich, ob sie dadurch die kommende EU-Chatkontrolle in die Schweiz mit heneinbringen wollen... @Kuketz-Blog 🛡
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                                  @Thom Threema wurde vor kurzem von deutschen Investoren gekauft. Ich frage mich tatsächlich, ob sie dadurch die kommende EU-Chatkontrolle in die Schweiz mit heneinbringen wollen... @Kuketz-Blog 🛡
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                                  #37

                                  @jrp Das darf man gespannt beobachten. Wäre natürlich schade - aber bleiben wir mal optimistisch. Ansonsten gibts ja Alternativen.

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                                    @jrp Das darf man gespannt beobachten. Wäre natürlich schade - aber bleiben wir mal optimistisch. Ansonsten gibts ja Alternativen.

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                                    #38
                                    @Thom Ich sehe das auch so. @Delta Chat funktioniert sehr schön.
                                    thom@swiss.socialT 1 Reply Last reply
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                                    • bjoern@social.sengotta.netB bjoern@social.sengotta.net

                                      @Proteus selbst Matrix kann schon schwierig werden mit encryption und verschiedenen Devices habe ich in den letzten Tagen wieder gemerkt. @kuketzblog

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                                      #39

                                      @bjoern

                                      Matrix bietet zwar echte Ende-zu-Ende-Verschlüsselung für die Inhalte, aber:

                                      Metadaten (wer, wann, wo, Raum-Details) werden zwangsläufig (und zwangsläufig unverschlüsselt oder nur partiell geschützt) auf Servern gespeichert.

                                      Wenn Du einen deiner eigenen Homeserver betreibst, kannst Du Kontrolle über diese Metadaten erhöhen.

                                      Bei Nutzung fremder Server liegen diese Metadaten dort, und der Betreiber kann sie sehen.

                                      Wenn Du einen öffentlichen oder fremden Server nutzt, landen Metadaten dort, und dieser Betreiber kann diese sehen (Tabellen, Zeitstempel, Verzeichnis).

                                      Bei föderierten Servern teilen sich mehrere Server diese Metadaten zur Replikation.

                                      Das heißt: E2EE schützt Inhalte, aber keine vollständige „Metadaten-Privatsphäre“ wie bei manchen anderen Messengern, die Metadaten minimieren.

                                      Daher ist der Matrix-Messenger für mich klar raus, auch wenn dieser dezentral ist.

                                      @Proteus @kuketzblog

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                                      • kuketzblog@social.tchncs.deK kuketzblog@social.tchncs.de

                                        Die Messenger-Debatte ist kaputt: Schwarz-Weiß-Denken, Mythen, Fanatismus und Ego-Shitstorms. Dabei ist es simpel: Es gibt keinen »einen wahren« Messenger – nur passende für verschiedene Bedrohungsmodelle und den Alltag. Signal/Threema, Matrix/XMPP, Briar: Kontext statt Dogma. Mehr Verstand, weniger Mission. Könnte ich wirklich täglich posten. 👇

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                                        Die Messenger-Debatte ist kaputt

                                        Es ist fast schon ein Naturgesetz des Internets: Sobald man öffentlich über Messenger spricht – sei es über Sicherheit, Verschlüsselung…

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                                        (www.kuketz-blog.de)

                                        #messenger #fedilz

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                                        #40

                                        @kuketzblog fun-fact: wenn ich die kommentare hier so lese, muss ich feststellen, dass dies den artikel bestätigt 😂

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                                        • jrp@hub.kliklak.netJ jrp@hub.kliklak.net
                                          @Thom Ich sehe das auch so. @Delta Chat funktioniert sehr schön.
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                                          #41

                                          @jrp Hier bin ich gerade an einem XMPP Server mit Prosody auf Debian mit Docker am basteln, für die Kommunikation in der Familie. Für Anfänger ist das sicher nicht zu empfehlen; aber mir macht es Spass 😉

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