So, ich hab mir endlich den hervorragenden @spiegel Artikel zur Causa #Fernandes bzw.

[cocolowres@mstdn.social]

@carsten

Nein, der Einzelfall war im Ausgangspost der Aufhänger für weitergehende Fragen. Es wurde inhaltlich der Bogen zum Systemischen geschlagen. Denn (digitale) Gewalt an Frauen ist kein Einzelfall, sondern ein systemischen Problem. Wie himpathy ebenfalls...

@pallenberg

[carsten@herkenhoff.com]

@cocolowres @pallenberg Genau das musst du aber auch trennen. Im Einzelfall hier wissen wir nicht genau, was passiert ist, das muss ein Gericht insofern klären, als dass es darlegt, was offen klärbar ist und was nicht. Stopp! Davon ganz unabhängig ist die Thematik, wie man bei Identitätsdiebstahl etc. so verfährt, dass Opfern Gerechtigkeit widerfährt, die mit einer ferfremdeten privaten Darstellung überhaupt gar nichts zu tun hatten und deren Privatsphäre so beschädigt wird.

[cocolowres@mstdn.social]

@carsten

Ich muss da gar nichts trennen und wir wissen schon ziemlich viel. Die Himpathy mag das nur nicht so gerne... Der Fall verweist in sich bereits auf die systemische Ebene. Und ohne Himpathy, die ebenfalls systemisch ist, lässt sich nicht erklären, warum dein Fokus durchweg auf der mögl. Unschuld von Ulmen lag und nicht auf dem Leid von bzw die Abhilfe für Betroffene. Ohne das Systemische anzuerkennen, wird es keine gesellschaftl. Abhilfe geben. Das ist Teil des Problems.

@pallenberg

[summerof68@social.vivaldi.net]

@das_robin ist immer impliziert bei dem Thema!

"Hilfe, Männer sexualisieren mich! Warum nur, wie können die nur? Ich mach doch nix!"

Heute hat Sie eben das Kalendergirl nicht mehr nötig, jetzt will Sie als Mutter, Schauspielerin und Produzentin ernst genommen werden.

In ihrem Video zur Tätersuche beginnt Sie mit der Vorstellung, was Sie heute beruflich macht, während Kopien von ihr dazwischen Quatschen.

Für mich hat das in dem Zusammenhang eine doppelte Bedeutung. Denn die Kopien sind eigentlich die Phantasien, die Sie selbst einst mit sexy Posen angeregt hat, als es ihr noch erwünschte Vorteile brachte. Das eigentliche ich, wie Sie heute gerne gesehen werden will.

Deepfakes, Revenge Porn, Persönlichkeitsdiebstahl etc. geht trotzdem garnicht, egal von wem, durch wen.

Aber Ulmen hat den Nachteil, dass er nur reagieren kann und ihre emotionale Geschichte dann schon die Meinung in jeder Talkshow beeinflusst hat.

Ich bin gespannt, wie Scherz Bergmann das drehen will. Als Gegner sind die nicht angenehm, aber als Auftraggeber weißt Du wofür Du bezahlst.

[cocolowres@mstdn.social]

@das_robin

Danke, dass du ein Gegengewicht gesetzt hast. Aber der Typ ist misogyn & lost. Er widerspricht sich selbst, aber das fällt ihm nicht mal auf. Der Mann, das rationale, verantwortungsübernehmende Wesen, das aber irrational seinen Trieben unterlegen ist, das er somit von Verantwortungsübernahme für Übergriffigkeit/Grenzüberschreitung abschirmt. Die Minirock-Trope modernisiert weitergeführt, vermeintlich rationalisiert, damit es ins stereotype, frauenfeindl. Weltbild passt. ‍️

[agileranwalt@hameln.social]

@pallenberg @spiegel

Die Vorwürfe lesen sich wie Stalking (§238 StGB) in einem schweren Fall. Im Falle einer Verurteilung wären es dann bis zu 5 Jahren.

[liralarum@metalhead.club]

@das_robin lieben Dank fürs Dagegenhalten, das ist enorm wichtig

[carsten@herkenhoff.com]

@cocolowres @pallenberg Dann bist du halt raus aus der ernsthaften Diskussion. Vorverurteilungen sind unsachlich und können eben zu komplett falschen Analysen, zu neuen Opfern finden. Deswegen gibt es ja die Unschuldsvermutung vor Gericht, egal, was man selbst im Einzelnen wozu meint. Wut ist kein guter Ratgeber.

[cocolowres@mstdn.social]

@carsten

Ah ja, erwartbar. Die Trope der emotionalen, wütenden, irrationalen Frau. Die Unschuldsvermutung ist ein no brainer. Gleichzeitig ist es ein no brainer, dass in der Justiz Recht haben und Recht bekommen nicht dasselbe sind und das dies hier systemisch ist.

Wie oft hast du denn in letzter Zeit die Unschuldsvermutung für Jens Spahn offensiv eingefordert? Du kannst mir bestimmt einige Links zu deinen Posts zusenden. Wenn nicht, warum forderst du sie hier?

@pallenberg

[cocolowres@mstdn.social]

@carsten

Vielleicht fängst du mal an dich einzulesen, so ganz rational:

Philosophin Manon Garcia über männliche Gewalt: "Damit solche Verbrechen aufhören, müssen Männer den Blick auf sich selbst richten"

Sexuelle Gewalt an Frauen ist allgegenwärtig. Philosophin Manon Garcia über die Strukturen dahinter und die Frage, wie Frauen noch mit Männern leben können.

Vogue Germany (www.vogue.de)

1 Jahr #MeToo - Im Zweifel für den Mann

«Himpathy» beschreibt das Phänomen, wenn ein Mann Sympathien geniesst – obwohl er als Unhold gilt.

Schweizer Radio und Fernsehen (SRF) (www.srf.ch)

Himpathy und Kavanaugh: Freundliche Brüderlichkeit

Die Philosophin Kate Manne erklärt das Phänomen der "Himpathy", die Tatsache also, das Männer oft mit Sympathievorschuss bedacht werden.

Süddeutsche.de (www.sueddeutsche.de)

Sexualisierte Gewalt: Mythos der Falschbeschuldigung

Nach #MeToo, Kavanaugh und Ronaldo haben viele Männer Angst, unschuldig der Vergewaltigung bezichtigt zu werden. Das ist irrational.

Süddeutsche.de (www.sueddeutsche.de)

Ich kann nämlich Männer nicht ernst nehmen, die nicht in der Lage sind sich intellektuell auch nur ein My zu bewegen. Das ist nämlich komplett irrational, nicht meine Anmerkungen. ‍️

@pallenberg

[carsten@herkenhoff.com]

@cocolowres @pallenberg Immer. Bin genauso dafür, dass man die Sache mal verfahrentlich untersucht.

[carsten@herkenhoff.com]

@cocolowres @pallenberg Bei Männern wäre das Mansplaining.

[cocolowres@mstdn.social]

@carsten

Und nur zur Ergänzung, hier nochmal dargestellt, wie die Berichterstattung zustande kommt, inklusive des so geschätzten no brainers, der trotzdem immer nochmal explizit betont werden muss von der Himpathy: https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/collien-fernandes-und-christian-ulmen-wie-der-spiegel-recherchiert-und-geprueft-hat-a-729baaf1-56c3-4e8e-be14-7d75d5943630

@pallenberg

[cocolowres@mstdn.social]

@carsten

Das steht außer Frage. Ich kritisieren nur deine Perspektive als zu eng und systemisch vordefiniert.

@pallenberg

[cocolowres@mstdn.social]

@carsten

Das würde ja bedeuten, dass du mehr zu diesem Themengebiet weißt als ich?

@pallenberg

[carsten@herkenhoff.com]

@cocolowres @pallenberg Nein, nur dass du vorverurteilend bist.

[cocolowres@mstdn.social]

@carsten

Zu mansplaining (womensplaining) gehört maßgeblich der Faktor Expertise/Wissen. Ich reagiere argumentativ auf Einlassungen und liefere dir Quellen. Du kannst mich gerne eines Besseren belehren - mit sachlichen Argumenten, die im besten Fall nicht nur auf weibliche "Wut" rekurieren, um einen Punkt zu machen. ‍️

@pallenberg

[carsten@herkenhoff.com]

@cocolowres @pallenberg Habe ich nicht, das ist halt alles unterstellend und wird nur mit neuen Unterstellungen bereichert. Interessiert bloß niemanden.

[cocolowres@mstdn.social]

@carsten

Doch. Interessiert mich tatsächlich. Wenn du schreibst, "Dann bist du halt raus aus der ernsthaften Diskussion." und endest mit "Wut ist kein guter Ratgeber.", was willst du mir sagen? Wenn du argumentatorisch nicht widerlegen kannst, dass es wie ich schrieb, ein no brainer ist und dir dazu die Hinweis des Konzeptes von himpathy versuche nahezubringen, als Problembeschreibung des Systems. Ich verstehe nicht, warum du das nicht siehst, würde aber gerne.

@pallenberg

[cocolowres@mstdn.social]

@carsten

Und mal kurz erläutert: Ich halte dich nicht für einen schlechten Menschen, der Gewalt unterstützt. Ich glaube nicht, dass ich die Wahrheit gepachtet habe. Aber ich sehe Systemisches, in deiner Argumentation. Ich bin vollkommen offen dafür, dass du meine Einwände - für mich nachvollziehbar rational - widerlegst. Ich möchte tatsächlich verstehen, warum du diese Dinge nicht sehen und gelten lassen kannst. Würde ich dich nicht ernst nehmen, würde ich nicht diskutieren.

@pallenberg