So, ich hab mir endlich den hervorragenden @spiegel Artikel zur Causa #Fernandes bzw.
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@das_robin wusste ich doch, dass Du zu beschäftigt bist mich in die misogyme Ecke zu stellen, um mir geistig zu folgen.
Victim Blaming hast Du vorgeworfen, ich habe das von mir gewiesen. Es gibt kein Victim Blaming, nur Doppel - Moral von Frau Fernandes, die so tut, als käme ihre Sexualisierung aus heiterem Himmel und sie hätte selbst so gaaaarnichts damit zu tun. Weil Männer das nun mal so machen...
Wenn ich mich selbst halbnackt ins Schaufenster stelle, darf ich ich mich nicht wundern, wenn ich ein paar Idioten die Brüste sehen wollen. Sie hat sich selbst zum Objekt gemacht, heute als seriöse Mutter, Schauspielerin und Produzentin ist ihr diese Art an Aufmerksamkeit nicht mehr recht.
Als es für die kleine Vjane Kasse für ihre Immobilienimvestitionen brachte, waren ihr hechelnde Männer recht. Dafür hat Sie sich dann u. a. 2007 im Thailand gerne im Bikini vor der Kamera sexy geräkelt.
Heute will Sie gerne ernst genommen werden.
Aber ich habe mit keinem Wort gesagt, dass Sie deshalb Revenge Porn verdient oder Ihr Ex-Mann, wenn er das gemacht hat, richtig gehandelt hat. Mich stört nur die fehlende Verantwortung und das scheinheilige "die sexualisieren mich einfach so".
Das wäre, wie wenn Dolli Buster heute bitte nicht mehr sexualisiert werden will, weil Sie heute Bilder malt und eine seriöse Künstlerin ist.
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Es geht hier ums systemische, du sprichst das individuelle an? Was soll der Einzelfall vor Gericht für dich klären? Ob Menschen (bzw hier Frauen) grundsätzlich geschützt werden sollten? Können wir die unterschiedlichen Ebenen als solche behandeln?
@cocolowres @pallenberg Der Einzelfall soll die Sachlage klären, sofern es objektiv möglich ist, ganz einfach. Schließlich geht es hier um einen Einzelfall, und um nichts anderes. -
@carsten oh absolut. Ulmen ist wg. Fuer immer. Gut so!
Aber welche rechtlichen Hebel haben wir bei KI Fakes und Co?
@pallenberg Naja, Ulmen könnte immerhin auch unschuldig sein und weg vom Fenster, was dann eine Ungerechtigkeit wäre. -
@cocolowres @pallenberg Der Einzelfall soll die Sachlage klären, sofern es objektiv möglich ist, ganz einfach. Schließlich geht es hier um einen Einzelfall, und um nichts anderes.
Nein, der Einzelfall war im Ausgangspost der Aufhänger für weitergehende Fragen. Es wurde inhaltlich der Bogen zum Systemischen geschlagen. Denn (digitale) Gewalt an Frauen ist kein Einzelfall, sondern ein systemischen Problem. Wie himpathy ebenfalls...
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Nein, der Einzelfall war im Ausgangspost der Aufhänger für weitergehende Fragen. Es wurde inhaltlich der Bogen zum Systemischen geschlagen. Denn (digitale) Gewalt an Frauen ist kein Einzelfall, sondern ein systemischen Problem. Wie himpathy ebenfalls...
@cocolowres @pallenberg Genau das musst du aber auch trennen. Im Einzelfall hier wissen wir nicht genau, was passiert ist, das muss ein Gericht insofern klären, als dass es darlegt, was offen klärbar ist und was nicht. Stopp! Davon ganz unabhängig ist die Thematik, wie man bei Identitätsdiebstahl etc. so verfährt, dass Opfern Gerechtigkeit widerfährt, die mit einer ferfremdeten privaten Darstellung überhaupt gar nichts zu tun hatten und deren Privatsphäre so beschädigt wird. -
@cocolowres @pallenberg Genau das musst du aber auch trennen. Im Einzelfall hier wissen wir nicht genau, was passiert ist, das muss ein Gericht insofern klären, als dass es darlegt, was offen klärbar ist und was nicht. Stopp! Davon ganz unabhängig ist die Thematik, wie man bei Identitätsdiebstahl etc. so verfährt, dass Opfern Gerechtigkeit widerfährt, die mit einer ferfremdeten privaten Darstellung überhaupt gar nichts zu tun hatten und deren Privatsphäre so beschädigt wird.
Ich muss da gar nichts trennen und wir wissen schon ziemlich viel. Die Himpathy mag das nur nicht so gerne... Der Fall verweist in sich bereits auf die systemische Ebene. Und ohne Himpathy, die ebenfalls systemisch ist, lässt sich nicht erklären, warum dein Fokus durchweg auf der mögl. Unschuld von Ulmen lag und nicht auf dem Leid von bzw die Abhilfe für Betroffene. Ohne das Systemische anzuerkennen, wird es keine gesellschaftl. Abhilfe geben. Das ist Teil des Problems.
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@das_robin ist immer impliziert bei dem Thema!
"Hilfe, Männer sexualisieren mich! Warum nur, wie können die nur? Ich mach doch nix!"
Heute hat Sie eben das Kalendergirl nicht mehr nötig, jetzt will Sie als Mutter, Schauspielerin und Produzentin ernst genommen werden.
In ihrem Video zur Tätersuche beginnt Sie mit der Vorstellung, was Sie heute beruflich macht, während Kopien von ihr dazwischen Quatschen.
Für mich hat das in dem Zusammenhang eine doppelte Bedeutung. Denn die Kopien sind eigentlich die Phantasien, die Sie selbst einst mit sexy Posen angeregt hat, als es ihr noch erwünschte Vorteile brachte. Das eigentliche ich, wie Sie heute gerne gesehen werden will.
Deepfakes, Revenge Porn, Persönlichkeitsdiebstahl etc. geht trotzdem garnicht, egal von wem, durch wen.
Aber Ulmen hat den Nachteil, dass er nur reagieren kann und ihre emotionale Geschichte dann schon die Meinung in jeder Talkshow beeinflusst hat.
Ich bin gespannt, wie Scherz Bergmann das drehen will. Als Gegner sind die nicht angenehm, aber als Auftraggeber weißt Du wofür Du bezahlst.
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Danke, dass du ein Gegengewicht gesetzt hast. Aber der Typ ist misogyn & lost. Er widerspricht sich selbst, aber das fällt ihm nicht mal auf. Der Mann, das rationale, verantwortungsübernehmende Wesen, das aber irrational seinen Trieben unterlegen ist, das er somit von Verantwortungsübernahme für Übergriffigkeit/Grenzüberschreitung abschirmt.
Die Minirock-Trope modernisiert weitergeführt, vermeintlich rationalisiert, damit es ins stereotype, frauenfeindl. Weltbild passt. 
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So, ich hab mir endlich den hervorragenden @spiegel Artikel zur Causa #Fernandes bzw. #Ulmen gegeben.
Mal davon abgesehen, dass sich da einem der Magen umdreht... warum gibt es hier immer noch keinen entsprechenden Strafenkatalog?
Und damit meine ich uebrigens nicht nur fuer Ersteller/Spreader dieses Wahnsinns, sondern auch fuer die Plattformen!
Oder deckt der #DSA dies mit ab?
(S+) Collien Fernandes zeigt Ex-Mann Christian Ulmen an: »Du hast mich virtuell vergewaltigt«
Schauspielerin Collien Fernandes kämpft gegen Onlinemissbrauch: Sie sucht seit Jahren diejenigen, die Fake-Pornografie von ihr verschicken. Nun hat sie Anzeige gegen ihren Ex-Mann erstattet, den Moderator Christian Ulmen.
(www.spiegel.de)
Die Vorwürfe lesen sich wie Stalking (§238 StGB) in einem schweren Fall. Im Falle einer Verurteilung wären es dann bis zu 5 Jahren.
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@das_robin lieben Dank fürs Dagegenhalten, das ist enorm wichtig
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Ich muss da gar nichts trennen und wir wissen schon ziemlich viel. Die Himpathy mag das nur nicht so gerne... Der Fall verweist in sich bereits auf die systemische Ebene. Und ohne Himpathy, die ebenfalls systemisch ist, lässt sich nicht erklären, warum dein Fokus durchweg auf der mögl. Unschuld von Ulmen lag und nicht auf dem Leid von bzw die Abhilfe für Betroffene. Ohne das Systemische anzuerkennen, wird es keine gesellschaftl. Abhilfe geben. Das ist Teil des Problems.
@cocolowres @pallenberg Dann bist du halt raus aus der ernsthaften Diskussion. Vorverurteilungen sind unsachlich und können eben zu komplett falschen Analysen, zu neuen Opfern finden. Deswegen gibt es ja die Unschuldsvermutung vor Gericht, egal, was man selbst im Einzelnen wozu meint. Wut ist kein guter Ratgeber. -
@cocolowres @pallenberg Dann bist du halt raus aus der ernsthaften Diskussion. Vorverurteilungen sind unsachlich und können eben zu komplett falschen Analysen, zu neuen Opfern finden. Deswegen gibt es ja die Unschuldsvermutung vor Gericht, egal, was man selbst im Einzelnen wozu meint. Wut ist kein guter Ratgeber.
Ah ja, erwartbar. Die Trope der emotionalen, wütenden, irrationalen Frau.
Die Unschuldsvermutung ist ein no brainer. Gleichzeitig ist es ein no brainer, dass in der Justiz Recht haben und Recht bekommen nicht dasselbe sind und das dies hier systemisch ist.
Wie oft hast du denn in letzter Zeit die Unschuldsvermutung für Jens Spahn offensiv eingefordert? Du kannst mir bestimmt einige Links zu deinen Posts zusenden. Wenn nicht, warum forderst du sie hier? -
Ah ja, erwartbar. Die Trope der emotionalen, wütenden, irrationalen Frau.
Die Unschuldsvermutung ist ein no brainer. Gleichzeitig ist es ein no brainer, dass in der Justiz Recht haben und Recht bekommen nicht dasselbe sind und das dies hier systemisch ist.
Wie oft hast du denn in letzter Zeit die Unschuldsvermutung für Jens Spahn offensiv eingefordert? Du kannst mir bestimmt einige Links zu deinen Posts zusenden. Wenn nicht, warum forderst du sie hier?Vielleicht fängst du mal an dich einzulesen, so ganz rational:
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Philosophin Manon Garcia über männliche Gewalt: "Damit solche Verbrechen aufhören, müssen Männer den Blick auf sich selbst richten"
Sexuelle Gewalt an Frauen ist allgegenwärtig. Philosophin Manon Garcia über die Strukturen dahinter und die Frage, wie Frauen noch mit Männern leben können.
Vogue Germany (www.vogue.de)
1 Jahr #MeToo - Im Zweifel für den Mann
«Himpathy» beschreibt das Phänomen, wenn ein Mann Sympathien geniesst – obwohl er als Unhold gilt.
Schweizer Radio und Fernsehen (SRF) (www.srf.ch)
Himpathy und Kavanaugh: Freundliche Brüderlichkeit
Die Philosophin Kate Manne erklärt das Phänomen der "Himpathy", die Tatsache also, das Männer oft mit Sympathievorschuss bedacht werden.
Süddeutsche.de (www.sueddeutsche.de)
Sexualisierte Gewalt: Mythos der Falschbeschuldigung
Nach #MeToo, Kavanaugh und Ronaldo haben viele Männer Angst, unschuldig der Vergewaltigung bezichtigt zu werden. Das ist irrational.
Süddeutsche.de (www.sueddeutsche.de)
Ich kann nämlich Männer nicht ernst nehmen, die nicht in der Lage sind sich intellektuell auch nur ein My zu bewegen. Das ist nämlich komplett irrational, nicht meine Anmerkungen.
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Ah ja, erwartbar. Die Trope der emotionalen, wütenden, irrationalen Frau.
Die Unschuldsvermutung ist ein no brainer. Gleichzeitig ist es ein no brainer, dass in der Justiz Recht haben und Recht bekommen nicht dasselbe sind und das dies hier systemisch ist.
Wie oft hast du denn in letzter Zeit die Unschuldsvermutung für Jens Spahn offensiv eingefordert? Du kannst mir bestimmt einige Links zu deinen Posts zusenden. Wenn nicht, warum forderst du sie hier?@cocolowres @pallenberg Immer. Bin genauso dafür, dass man die Sache mal verfahrentlich untersucht. -
Vielleicht fängst du mal an dich einzulesen, so ganz rational:
Philosophin Manon Garcia über männliche Gewalt: "Damit solche Verbrechen aufhören, müssen Männer den Blick auf sich selbst richten"
Sexuelle Gewalt an Frauen ist allgegenwärtig. Philosophin Manon Garcia über die Strukturen dahinter und die Frage, wie Frauen noch mit Männern leben können.
Vogue Germany (www.vogue.de)
1 Jahr #MeToo - Im Zweifel für den Mann
«Himpathy» beschreibt das Phänomen, wenn ein Mann Sympathien geniesst – obwohl er als Unhold gilt.
Schweizer Radio und Fernsehen (SRF) (www.srf.ch)
Himpathy und Kavanaugh: Freundliche Brüderlichkeit
Die Philosophin Kate Manne erklärt das Phänomen der "Himpathy", die Tatsache also, das Männer oft mit Sympathievorschuss bedacht werden.
Süddeutsche.de (www.sueddeutsche.de)
Sexualisierte Gewalt: Mythos der Falschbeschuldigung
Nach #MeToo, Kavanaugh und Ronaldo haben viele Männer Angst, unschuldig der Vergewaltigung bezichtigt zu werden. Das ist irrational.
Süddeutsche.de (www.sueddeutsche.de)
Ich kann nämlich Männer nicht ernst nehmen, die nicht in der Lage sind sich intellektuell auch nur ein My zu bewegen. Das ist nämlich komplett irrational, nicht meine Anmerkungen.
️@cocolowres @pallenberg Bei Männern wäre das Mansplaining. -
Vielleicht fängst du mal an dich einzulesen, so ganz rational:
Philosophin Manon Garcia über männliche Gewalt: "Damit solche Verbrechen aufhören, müssen Männer den Blick auf sich selbst richten"
Sexuelle Gewalt an Frauen ist allgegenwärtig. Philosophin Manon Garcia über die Strukturen dahinter und die Frage, wie Frauen noch mit Männern leben können.
Vogue Germany (www.vogue.de)
1 Jahr #MeToo - Im Zweifel für den Mann
«Himpathy» beschreibt das Phänomen, wenn ein Mann Sympathien geniesst – obwohl er als Unhold gilt.
Schweizer Radio und Fernsehen (SRF) (www.srf.ch)
Himpathy und Kavanaugh: Freundliche Brüderlichkeit
Die Philosophin Kate Manne erklärt das Phänomen der "Himpathy", die Tatsache also, das Männer oft mit Sympathievorschuss bedacht werden.
Süddeutsche.de (www.sueddeutsche.de)
Sexualisierte Gewalt: Mythos der Falschbeschuldigung
Nach #MeToo, Kavanaugh und Ronaldo haben viele Männer Angst, unschuldig der Vergewaltigung bezichtigt zu werden. Das ist irrational.
Süddeutsche.de (www.sueddeutsche.de)
Ich kann nämlich Männer nicht ernst nehmen, die nicht in der Lage sind sich intellektuell auch nur ein My zu bewegen. Das ist nämlich komplett irrational, nicht meine Anmerkungen.
️Und nur zur Ergänzung, hier nochmal dargestellt, wie die Berichterstattung zustande kommt, inklusive des so geschätzten no brainers, der trotzdem immer nochmal explizit betont werden muss von der Himpathy: https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/collien-fernandes-und-christian-ulmen-wie-der-spiegel-recherchiert-und-geprueft-hat-a-729baaf1-56c3-4e8e-be14-7d75d5943630
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@cocolowres @pallenberg Immer. Bin genauso dafür, dass man die Sache mal verfahrentlich untersucht.
Das steht außer Frage. Ich kritisieren nur deine Perspektive als zu eng und systemisch vordefiniert.
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@cocolowres @pallenberg Bei Männern wäre das Mansplaining.
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@cocolowres @pallenberg Nein, nur dass du vorverurteilend bist.
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@cocolowres @pallenberg Nein, nur dass du vorverurteilend bist.
Zu mansplaining (womensplaining) gehört maßgeblich der Faktor Expertise/Wissen. Ich reagiere argumentativ auf Einlassungen und liefere dir Quellen. Du kannst mich gerne eines Besseren belehren - mit sachlichen Argumenten, die im besten Fall nicht nur auf weibliche "Wut" rekurieren, um einen Punkt zu machen.
️
