So, ich hab mir endlich den hervorragenden @spiegel Artikel zur Causa #Fernandes bzw.
-
@pallenberg Ich würde das Sache des Gerichts sein lassen, wird sicher die eine oder die andere Karriere aus der Bahn werfen.
Es geht hier ums systemische, du sprichst das individuelle an? Was soll der Einzelfall vor Gericht für dich klären? Ob Menschen (bzw hier Frauen) grundsätzlich geschützt werden sollten? Können wir die unterschiedlichen Ebenen als solche behandeln?
-
So, ich hab mir endlich den hervorragenden @spiegel Artikel zur Causa #Fernandes bzw. #Ulmen gegeben.
Mal davon abgesehen, dass sich da einem der Magen umdreht... warum gibt es hier immer noch keinen entsprechenden Strafenkatalog?
Und damit meine ich uebrigens nicht nur fuer Ersteller/Spreader dieses Wahnsinns, sondern auch fuer die Plattformen!
Oder deckt der #DSA dies mit ab?
(S+) Collien Fernandes zeigt Ex-Mann Christian Ulmen an: »Du hast mich virtuell vergewaltigt«
Schauspielerin Collien Fernandes kämpft gegen Onlinemissbrauch: Sie sucht seit Jahren diejenigen, die Fake-Pornografie von ihr verschicken. Nun hat sie Anzeige gegen ihren Ex-Mann erstattet, den Moderator Christian Ulmen.
(www.spiegel.de)
@pallenberg da gibt es zwei Ebenen: erst mal Vorsicht bei solchen Anschuldigungen, wir kennen nur eine Seite. Da läuft eventuell gerade eine schmutzige Scheidung.
Sie ist sicher als "Vorzeigefeministin" in einer Beziehung nicht einfach. Man weiß nicht, wie es hinter den Kulissen zu ging. Ulmen wird eigentlich in der Online - Apotheken - Werbung konsequent "entmannt". Wenn das auch sonst so war, entschuldigt das ein solches Handeln nicht, ist aber eine Erklärung.
Und Seine Frau hatte früher keine Probleme sich auf Kalendern, die Sie als Vorlage für Männer verkaufte (oder was denkt Sie wer das kauft und warum), halbnackt selbst zu sexualisieren. Da war sie dann "erfolgreiche Geschäftsfrau". Ist natürlich auch kein Vergleich zu dem was da so in Umlauf ist, aber das ihr Mann schon vor so langer Zeit KI - Stimme und KI - Stimme benutzt haben soll, weniger Drama bitte, dass ist unwahrscheinlich!
Das sogenannter "Revengeporn" und Identitätsdiebstahl zu lasch gehandhabt wird, die bestehenden Gesetze zu zögerlich angewandt werden, Strafen angesichts des Martyriums der Opfer zu niedrig sind und bessere Gesetze her müssten, ist leider eine Tatsache.
Berichte von Opfern sind erschreckend. Aber wie immer, wer noch glaubt "niemand braucht Internet an der letzten Milchkanne", hält natürlich mit der Entwicklung nicht Schritt!
-
R relay@relay.infosec.exchange shared this topic
-
So, ich hab mir endlich den hervorragenden @spiegel Artikel zur Causa #Fernandes bzw. #Ulmen gegeben.
Mal davon abgesehen, dass sich da einem der Magen umdreht... warum gibt es hier immer noch keinen entsprechenden Strafenkatalog?
Und damit meine ich uebrigens nicht nur fuer Ersteller/Spreader dieses Wahnsinns, sondern auch fuer die Plattformen!
Oder deckt der #DSA dies mit ab?
(S+) Collien Fernandes zeigt Ex-Mann Christian Ulmen an: »Du hast mich virtuell vergewaltigt«
Schauspielerin Collien Fernandes kämpft gegen Onlinemissbrauch: Sie sucht seit Jahren diejenigen, die Fake-Pornografie von ihr verschicken. Nun hat sie Anzeige gegen ihren Ex-Mann erstattet, den Moderator Christian Ulmen.
(www.spiegel.de)
@pallenberg @spiegel Obwohl sie sich im FunFacts Kanal für den von Marc Uwe Kling ausgerufen Digital Indipendance Day stark macht, gibt es von ihr leider keinen Fediverse Account, schade.
-
So, ich hab mir endlich den hervorragenden @spiegel Artikel zur Causa #Fernandes bzw. #Ulmen gegeben.
Mal davon abgesehen, dass sich da einem der Magen umdreht... warum gibt es hier immer noch keinen entsprechenden Strafenkatalog?
Und damit meine ich uebrigens nicht nur fuer Ersteller/Spreader dieses Wahnsinns, sondern auch fuer die Plattformen!
Oder deckt der #DSA dies mit ab?
(S+) Collien Fernandes zeigt Ex-Mann Christian Ulmen an: »Du hast mich virtuell vergewaltigt«
Schauspielerin Collien Fernandes kämpft gegen Onlinemissbrauch: Sie sucht seit Jahren diejenigen, die Fake-Pornografie von ihr verschicken. Nun hat sie Anzeige gegen ihren Ex-Mann erstattet, den Moderator Christian Ulmen.
(www.spiegel.de)
@pallenberg Ich finde das auch schwierig. "Er soll sie in sozialen Netzen traumatisierend hintergangen haben, indem er unter ihrem Namen Online-Profile angelegt und diese für Sexkontakte genutzt haben soll. Dafür hat er wohl Bilder von Frauen genutzt, die Fernandes ähnlich sahen."
So hat es Heise geschrieben.
Die Formulierung ‚er hat wohl‘ impliziert für mich, dass er das wohl getan hat.
Ganz klassische Vorverurteilung!
Bei dem ganzen Bullshit, der die letzten Jahre im Namen von MeToo veranstaltet wurde, sollte ein wenig mehr die Unschuldsvermutung gelten. Nicht alle Frauen sind nett! Oder wie Nietzsche sagte: ‚Der Mann fürchte sich vor dem Weibe, wenn es hasst: denn der Mann ist im Grunde der Seele nur böse, das Weib aber ist dort schlecht.‘
Ich sage nicht, dass Ulmen unschuldig ist, aber ich denke, dass in einem richtigen Rosenkrieg fiese Scheiße passieren kann. Und bei dem was grade auf der Welt los ist, traue ich ganz vielen Leuten ganz viel miese Scheiße zu. Die Welt ist voller Arschlöcher-innen! -
So, ich hab mir endlich den hervorragenden @spiegel Artikel zur Causa #Fernandes bzw. #Ulmen gegeben.
Mal davon abgesehen, dass sich da einem der Magen umdreht... warum gibt es hier immer noch keinen entsprechenden Strafenkatalog?
Und damit meine ich uebrigens nicht nur fuer Ersteller/Spreader dieses Wahnsinns, sondern auch fuer die Plattformen!
Oder deckt der #DSA dies mit ab?
(S+) Collien Fernandes zeigt Ex-Mann Christian Ulmen an: »Du hast mich virtuell vergewaltigt«
Schauspielerin Collien Fernandes kämpft gegen Onlinemissbrauch: Sie sucht seit Jahren diejenigen, die Fake-Pornografie von ihr verschicken. Nun hat sie Anzeige gegen ihren Ex-Mann erstattet, den Moderator Christian Ulmen.
(www.spiegel.de)
@pallenberg @spiegel
Solange es nicht Julia Klöckner (oder ähnlich) trifft, passiert gar nichts. Leider! -
So, ich hab mir endlich den hervorragenden @spiegel Artikel zur Causa #Fernandes bzw. #Ulmen gegeben.
Mal davon abgesehen, dass sich da einem der Magen umdreht... warum gibt es hier immer noch keinen entsprechenden Strafenkatalog?
Und damit meine ich uebrigens nicht nur fuer Ersteller/Spreader dieses Wahnsinns, sondern auch fuer die Plattformen!
Oder deckt der #DSA dies mit ab?
(S+) Collien Fernandes zeigt Ex-Mann Christian Ulmen an: »Du hast mich virtuell vergewaltigt«
Schauspielerin Collien Fernandes kämpft gegen Onlinemissbrauch: Sie sucht seit Jahren diejenigen, die Fake-Pornografie von ihr verschicken. Nun hat sie Anzeige gegen ihren Ex-Mann erstattet, den Moderator Christian Ulmen.
(www.spiegel.de)
@pallenberg Auf die Intensität des Artikels war ich nicht gefasst, da hat sich der Spiegel wirklich unglaublich Mühe bei Recherche und Aufarbeitung gegeben. Und meinen größten Respekt davor, wenn jemand in dieser Situation so mutig den Weg in die Öffentlichkeit sucht. Was für eine schlimme Geschichte. Ich muss erstmal meine Gedanken ordnen …
-
@pallenberg Ich finde das auch schwierig. "Er soll sie in sozialen Netzen traumatisierend hintergangen haben, indem er unter ihrem Namen Online-Profile angelegt und diese für Sexkontakte genutzt haben soll. Dafür hat er wohl Bilder von Frauen genutzt, die Fernandes ähnlich sahen."
So hat es Heise geschrieben.
Die Formulierung ‚er hat wohl‘ impliziert für mich, dass er das wohl getan hat.
Ganz klassische Vorverurteilung!
Bei dem ganzen Bullshit, der die letzten Jahre im Namen von MeToo veranstaltet wurde, sollte ein wenig mehr die Unschuldsvermutung gelten. Nicht alle Frauen sind nett! Oder wie Nietzsche sagte: ‚Der Mann fürchte sich vor dem Weibe, wenn es hasst: denn der Mann ist im Grunde der Seele nur böse, das Weib aber ist dort schlecht.‘
Ich sage nicht, dass Ulmen unschuldig ist, aber ich denke, dass in einem richtigen Rosenkrieg fiese Scheiße passieren kann. Und bei dem was grade auf der Welt los ist, traue ich ganz vielen Leuten ganz viel miese Scheiße zu. Die Welt ist voller Arschlöcher-innen!@Freeballs Wird mehrfach darauf hingewiesen, dass fuer ihn die Unschuldsvermutung gilt.
Im Artikel wird auch erklaert, dass seine Frau eine Szene schildert in der er ihr gegenueber erklaerte: ich war es!
Ebenfalls gab es fuer die Redakteure Einblick in Emails, in denen er dies zugegeben haben soll.
Das waeren schon 2 Quellen.
Die haben sich also abgesichert
-
@Freeballs Wird mehrfach darauf hingewiesen, dass fuer ihn die Unschuldsvermutung gilt.
Im Artikel wird auch erklaert, dass seine Frau eine Szene schildert in der er ihr gegenueber erklaerte: ich war es!
Ebenfalls gab es fuer die Redakteure Einblick in Emails, in denen er dies zugegeben haben soll.
Das waeren schon 2 Quellen.
Die haben sich also abgesichert
@pallenberg Ich weiß, bis jetzt gibt es wohl nur Aussagen des Opfers und die angeblichen E-Mails.
Ich hatte auch das Video vom Spiegel gesehen. Und eben hat mir meine Freundin (die ist soo ein krasses Pallenberg-Fangirl, unerträglich
) ein Video gezeigt, in dem die Anwälte von Ulmen wohl sagen: ‚In dem Video vom Spiegel seien Unwahrheiten. Mir ist aber auch bekannt das Spiegel zu einem großen Teil den Mitarbeitern gehört und damit eine seriöse Quelle ist und das die Leute da wohl sauber arbeiten.Ich will hier auf keinen Fall für Ulmen Partei ergreifen. Ich habe selber einen Rosenkrieg hinter mir und kenne das Nietzsche-Zitat von meinem Rechtsanwalt.
In einem halben Jahr sind wir alle schlauer. Sollte Ulmen tatsächlich unschuldig sein, sind er und seine Karriere auf jeden Fall zerstört und er wird lange Therapie brauchen.
Sollte er es nicht sein, hat er seine Frau und die Mutter seiner Kinder psychisch zerstört, und sie wird wohl sehr lange keinem Mann mehr vertrauen und lange Therapie brauchen.Hätte es besser gefunden, die Geschichte wäre erst etwas später öffentlich geworden, wenn die Fakten komplett auf dem Tisch liegen.
In jedem Fall sollten die Gesetzte mal fürs 3. Jahrtausend angepasst werden.
Schreib mal wieder was über deinen Linux-Umstieg. Wir brauchen mehr Happy-Posts!
-
@das_robin wusste ich doch, dass Du zu beschäftigt bist mich in die misogyme Ecke zu stellen, um mir geistig zu folgen.
Victim Blaming hast Du vorgeworfen, ich habe das von mir gewiesen. Es gibt kein Victim Blaming, nur Doppel - Moral von Frau Fernandes, die so tut, als käme ihre Sexualisierung aus heiterem Himmel und sie hätte selbst so gaaaarnichts damit zu tun. Weil Männer das nun mal so machen...
Wenn ich mich selbst halbnackt ins Schaufenster stelle, darf ich ich mich nicht wundern, wenn ich ein paar Idioten die Brüste sehen wollen. Sie hat sich selbst zum Objekt gemacht, heute als seriöse Mutter, Schauspielerin und Produzentin ist ihr diese Art an Aufmerksamkeit nicht mehr recht.
Als es für die kleine Vjane Kasse für ihre Immobilienimvestitionen brachte, waren ihr hechelnde Männer recht. Dafür hat Sie sich dann u. a. 2007 im Thailand gerne im Bikini vor der Kamera sexy geräkelt.
Heute will Sie gerne ernst genommen werden.
Aber ich habe mit keinem Wort gesagt, dass Sie deshalb Revenge Porn verdient oder Ihr Ex-Mann, wenn er das gemacht hat, richtig gehandelt hat. Mich stört nur die fehlende Verantwortung und das scheinheilige "die sexualisieren mich einfach so".
Das wäre, wie wenn Dolli Buster heute bitte nicht mehr sexualisiert werden will, weil Sie heute Bilder malt und eine seriöse Künstlerin ist.
-
Es geht hier ums systemische, du sprichst das individuelle an? Was soll der Einzelfall vor Gericht für dich klären? Ob Menschen (bzw hier Frauen) grundsätzlich geschützt werden sollten? Können wir die unterschiedlichen Ebenen als solche behandeln?
@cocolowres @pallenberg Der Einzelfall soll die Sachlage klären, sofern es objektiv möglich ist, ganz einfach. Schließlich geht es hier um einen Einzelfall, und um nichts anderes. -
@carsten oh absolut. Ulmen ist wg. Fuer immer. Gut so!
Aber welche rechtlichen Hebel haben wir bei KI Fakes und Co?
@pallenberg Naja, Ulmen könnte immerhin auch unschuldig sein und weg vom Fenster, was dann eine Ungerechtigkeit wäre. -
@cocolowres @pallenberg Der Einzelfall soll die Sachlage klären, sofern es objektiv möglich ist, ganz einfach. Schließlich geht es hier um einen Einzelfall, und um nichts anderes.
Nein, der Einzelfall war im Ausgangspost der Aufhänger für weitergehende Fragen. Es wurde inhaltlich der Bogen zum Systemischen geschlagen. Denn (digitale) Gewalt an Frauen ist kein Einzelfall, sondern ein systemischen Problem. Wie himpathy ebenfalls...
-
Nein, der Einzelfall war im Ausgangspost der Aufhänger für weitergehende Fragen. Es wurde inhaltlich der Bogen zum Systemischen geschlagen. Denn (digitale) Gewalt an Frauen ist kein Einzelfall, sondern ein systemischen Problem. Wie himpathy ebenfalls...
@cocolowres @pallenberg Genau das musst du aber auch trennen. Im Einzelfall hier wissen wir nicht genau, was passiert ist, das muss ein Gericht insofern klären, als dass es darlegt, was offen klärbar ist und was nicht. Stopp! Davon ganz unabhängig ist die Thematik, wie man bei Identitätsdiebstahl etc. so verfährt, dass Opfern Gerechtigkeit widerfährt, die mit einer ferfremdeten privaten Darstellung überhaupt gar nichts zu tun hatten und deren Privatsphäre so beschädigt wird. -
@cocolowres @pallenberg Genau das musst du aber auch trennen. Im Einzelfall hier wissen wir nicht genau, was passiert ist, das muss ein Gericht insofern klären, als dass es darlegt, was offen klärbar ist und was nicht. Stopp! Davon ganz unabhängig ist die Thematik, wie man bei Identitätsdiebstahl etc. so verfährt, dass Opfern Gerechtigkeit widerfährt, die mit einer ferfremdeten privaten Darstellung überhaupt gar nichts zu tun hatten und deren Privatsphäre so beschädigt wird.
Ich muss da gar nichts trennen und wir wissen schon ziemlich viel. Die Himpathy mag das nur nicht so gerne... Der Fall verweist in sich bereits auf die systemische Ebene. Und ohne Himpathy, die ebenfalls systemisch ist, lässt sich nicht erklären, warum dein Fokus durchweg auf der mögl. Unschuld von Ulmen lag und nicht auf dem Leid von bzw die Abhilfe für Betroffene. Ohne das Systemische anzuerkennen, wird es keine gesellschaftl. Abhilfe geben. Das ist Teil des Problems.
-
@das_robin ist immer impliziert bei dem Thema!
"Hilfe, Männer sexualisieren mich! Warum nur, wie können die nur? Ich mach doch nix!"
Heute hat Sie eben das Kalendergirl nicht mehr nötig, jetzt will Sie als Mutter, Schauspielerin und Produzentin ernst genommen werden.
In ihrem Video zur Tätersuche beginnt Sie mit der Vorstellung, was Sie heute beruflich macht, während Kopien von ihr dazwischen Quatschen.
Für mich hat das in dem Zusammenhang eine doppelte Bedeutung. Denn die Kopien sind eigentlich die Phantasien, die Sie selbst einst mit sexy Posen angeregt hat, als es ihr noch erwünschte Vorteile brachte. Das eigentliche ich, wie Sie heute gerne gesehen werden will.
Deepfakes, Revenge Porn, Persönlichkeitsdiebstahl etc. geht trotzdem garnicht, egal von wem, durch wen.
Aber Ulmen hat den Nachteil, dass er nur reagieren kann und ihre emotionale Geschichte dann schon die Meinung in jeder Talkshow beeinflusst hat.
Ich bin gespannt, wie Scherz Bergmann das drehen will. Als Gegner sind die nicht angenehm, aber als Auftraggeber weißt Du wofür Du bezahlst.
-
Danke, dass du ein Gegengewicht gesetzt hast. Aber der Typ ist misogyn & lost. Er widerspricht sich selbst, aber das fällt ihm nicht mal auf. Der Mann, das rationale, verantwortungsübernehmende Wesen, das aber irrational seinen Trieben unterlegen ist, das er somit von Verantwortungsübernahme für Übergriffigkeit/Grenzüberschreitung abschirmt.
Die Minirock-Trope modernisiert weitergeführt, vermeintlich rationalisiert, damit es ins stereotype, frauenfeindl. Weltbild passt. 
️ -
So, ich hab mir endlich den hervorragenden @spiegel Artikel zur Causa #Fernandes bzw. #Ulmen gegeben.
Mal davon abgesehen, dass sich da einem der Magen umdreht... warum gibt es hier immer noch keinen entsprechenden Strafenkatalog?
Und damit meine ich uebrigens nicht nur fuer Ersteller/Spreader dieses Wahnsinns, sondern auch fuer die Plattformen!
Oder deckt der #DSA dies mit ab?
(S+) Collien Fernandes zeigt Ex-Mann Christian Ulmen an: »Du hast mich virtuell vergewaltigt«
Schauspielerin Collien Fernandes kämpft gegen Onlinemissbrauch: Sie sucht seit Jahren diejenigen, die Fake-Pornografie von ihr verschicken. Nun hat sie Anzeige gegen ihren Ex-Mann erstattet, den Moderator Christian Ulmen.
(www.spiegel.de)
Die Vorwürfe lesen sich wie Stalking (§238 StGB) in einem schweren Fall. Im Falle einer Verurteilung wären es dann bis zu 5 Jahren.
-
@das_robin lieben Dank fürs Dagegenhalten, das ist enorm wichtig
-
Ich muss da gar nichts trennen und wir wissen schon ziemlich viel. Die Himpathy mag das nur nicht so gerne... Der Fall verweist in sich bereits auf die systemische Ebene. Und ohne Himpathy, die ebenfalls systemisch ist, lässt sich nicht erklären, warum dein Fokus durchweg auf der mögl. Unschuld von Ulmen lag und nicht auf dem Leid von bzw die Abhilfe für Betroffene. Ohne das Systemische anzuerkennen, wird es keine gesellschaftl. Abhilfe geben. Das ist Teil des Problems.
@cocolowres @pallenberg Dann bist du halt raus aus der ernsthaften Diskussion. Vorverurteilungen sind unsachlich und können eben zu komplett falschen Analysen, zu neuen Opfern finden. Deswegen gibt es ja die Unschuldsvermutung vor Gericht, egal, was man selbst im Einzelnen wozu meint. Wut ist kein guter Ratgeber. -
@cocolowres @pallenberg Dann bist du halt raus aus der ernsthaften Diskussion. Vorverurteilungen sind unsachlich und können eben zu komplett falschen Analysen, zu neuen Opfern finden. Deswegen gibt es ja die Unschuldsvermutung vor Gericht, egal, was man selbst im Einzelnen wozu meint. Wut ist kein guter Ratgeber.
Ah ja, erwartbar. Die Trope der emotionalen, wütenden, irrationalen Frau.
Die Unschuldsvermutung ist ein no brainer. Gleichzeitig ist es ein no brainer, dass in der Justiz Recht haben und Recht bekommen nicht dasselbe sind und das dies hier systemisch ist.
Wie oft hast du denn in letzter Zeit die Unschuldsvermutung für Jens Spahn offensiv eingefordert? Du kannst mir bestimmt einige Links zu deinen Posts zusenden. Wenn nicht, warum forderst du sie hier?
