Mal eine ernste Frage an die Softwareentwickler:innen: Nur mal angenommen, Agentic AI verbreitet sich und bleibt, es würde fester Bestandteil des Jobs, Agents zu sagen was sie coden sollen und das zu reviewen, was ist euer Plan?
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@oli @konrad @javahippie Weil's gerade heute von einem Menschen aufgebracht wurde, den ich sehr schätze: https://pages.cs.wisc.edu/~remzi/Naur.pdf
@rotnroll666 @konrad @javahippie Ich habe es hier als HTML gefunden:
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Spaß-Idee: Biking / Running Guide / Coach mit viel Fokus auf Carbs (Fritten) und Protein (Mayo)
Ernsthaft: Ich stand bereits vor einem Jahr lange vor einem Plakat der lokalen Uni Lehrer als Umschulung. k.A. ob ich da auch nur entfernt gut wäre, aber ich glaube, es könnte zumindest Sinnstiftend sein.
@rotnroll666 @javahippie Definitiv. War die letzten 2 Wochen 4x Calliope Workshop in den vierten Klassen machen das war schon cool. Und wenn jemand aus meiner Schwimmgruppe von "ich traue mich gar nicht ins Wasser" dann begeistert noch erzählt, dass sie fürs Team der Kreismeisterschaften ausgewählt wurde geht, dann hat man zumindest nicht alles falsch gemacht. Aber den Fritten und Mayo Kurs würde ich auch buchen
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Wenn ich momentan anschaue, was mein Job ist, besteht der kleinste Teil daraus Code zu schreiben. Ich bin eher dabei technische Rahmenbedingungen zu klären, mit anderen Abteilungen abzustimmen, fachliche Anforderungen zu verstehen und technisch zu ergänzen. Das mag auch an der Art meiner Arbeit liegen (selbständiger Berater / Architekt), aber gerade an diesen Schnittstellen sehe ich mich noch länger arbeiten, ohne LLM
@javahippie So ist es. Coden ist halt nur ein kleiner Teil der Softwarentwicklung. Sollte es überhaupt noch reine "Programmierer" geben werden die perspektivisch verschwinden.
Ansonsten: "ein guter Entwickler _kann_ mit KI Tools schneller werden und bessere Softwarequalität liefern".
Aber auch die nicht-code Aufgaben können mit AI unterstützt werden. Insofern sollte man auf jedenfall am Ball bleiben und lernen wo man den meisten Nutzen rausziehen kann. Erstmal durchziehen... -
Mal eine ernste Frage an die Softwareentwickler:innen: Nur mal angenommen, Agentic AI verbreitet sich und bleibt, es würde fester Bestandteil des Jobs, Agents zu sagen was sie coden sollen und das zu reviewen, was ist euer Plan? Durchziehen, verwandte Jobs suchen? Irgendwas mit Holz?
(Bitte keine Diskussionen "Wird eh nicht passieren", darum gehts hier nicht).
@javahippie Durchziehen. Habe unheimlich Spaß daran, zumindest so wie es aktuell läuft. Geht ja (heute noch) weit über reviewen hinaus. "Wenn ich da klicke soll auch das passieren" in Code zu gießen empfand ich noch nie den spannenden Teil der Arbeit.
Die Tools verbessern, eine eigene Agenten Harness zu bauen, zu lernen wie man die Dinger mehr und mehr optimieren kann und steuern kann. Kein stundenlanges rumgooglen und source code lesen mehr für irgendwelche seltsame library apis...
Kann mich nicht dran erinnern, wann es zuletzt so viel spannendes zu lernen und ausprobieren gab in unserem Feld.
Und zusätzlich werden wir zum ersten Mal wirklich gezwungen Entscheidungen, Designs usw zu dokumentieren. Ist das schneller? kp. Spaßiger? Definitiv. -
@javahippie Durchziehen. Habe unheimlich Spaß daran, zumindest so wie es aktuell läuft. Geht ja (heute noch) weit über reviewen hinaus. "Wenn ich da klicke soll auch das passieren" in Code zu gießen empfand ich noch nie den spannenden Teil der Arbeit.
Die Tools verbessern, eine eigene Agenten Harness zu bauen, zu lernen wie man die Dinger mehr und mehr optimieren kann und steuern kann. Kein stundenlanges rumgooglen und source code lesen mehr für irgendwelche seltsame library apis...
Kann mich nicht dran erinnern, wann es zuletzt so viel spannendes zu lernen und ausprobieren gab in unserem Feld.
Und zusätzlich werden wir zum ersten Mal wirklich gezwungen Entscheidungen, Designs usw zu dokumentieren. Ist das schneller? kp. Spaßiger? Definitiv.@javahippie und heute muss man ja auch oft genug noch händisch mal eingreifen, ein paar Dinge konkretisieren, grob "vorprogrammieren" usw. Tut schon gut nochmal richtig in den Code zu gehen. Aber es kickt zugegebenermaßen auch schnell die Unlust irgendwas nachzuforschen was nicht oder bescheiden dokumentiert ist usw. Dem LLM zu sagen Clone den Code mal und sag mir warum X Y macht ist schon sehr bequem.
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@javahippie Ich warte unter dem Radar bis ich als seltene Spezialistin aus der Rente gerufen werde. Das sehr gute Gehalt, das mir dann gezahlt wird und meinen Lebensabend sichert, wird immer noch wesentlich günstiger sein als Agentic AI bezahlen zu müssen.
Bis dahin mache ich überall darauf aufmerksam, welche Kosten auf uns Alle zukommen, damit ich auch noch ein genüßliches "Told you so" hinterherschieben kann.
@javahippie Davon sprechend: bin ich froh, nicht mehr bei Accenture zu arbeiten: https://cyberplace.social/@GossiTheDog/116136534798311130
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Mal eine ernste Frage an die Softwareentwickler:innen: Nur mal angenommen, Agentic AI verbreitet sich und bleibt, es würde fester Bestandteil des Jobs, Agents zu sagen was sie coden sollen und das zu reviewen, was ist euer Plan? Durchziehen, verwandte Jobs suchen? Irgendwas mit Holz?
(Bitte keine Diskussionen "Wird eh nicht passieren", darum gehts hier nicht).
@javahippie Ich werde mich so lange weigern damit zu arbeiten, bis ich für meine Kollegen und Chefs zu anstrengend bin und sie mir eine Abfindung anbieten
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Mal eine ernste Frage an die Softwareentwickler:innen: Nur mal angenommen, Agentic AI verbreitet sich und bleibt, es würde fester Bestandteil des Jobs, Agents zu sagen was sie coden sollen und das zu reviewen, was ist euer Plan? Durchziehen, verwandte Jobs suchen? Irgendwas mit Holz?
(Bitte keine Diskussionen "Wird eh nicht passieren", darum gehts hier nicht).
@javahippie Ich finde schon heute Code Review schwer erträglich und versuche, Prozesse zu nutzen, die ohne auskommen.
Wenn Software Engineer zum Agent Operator wird, der nur noch überwacht, muss ich zurück zu Service Design, UI, etc. Allenfalls ginge auch System Engineer. Meine Netzwerk-Skills sind leider verstaubt, weil ungenutzt.
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(Bitte keine Diskussionen "Wird eh nicht passieren", darum gehts hier nicht).
@javahippie kommt auf den Job/die Software an. Miese Arbeit macht durch LLM's nicht mehr oder weniger Spaß. Umgekehrt verdibt mir Agentic Coding die Freude nicht. Ich bin dann eher über andere Sachen erfreut als vorher, hat sich gezeigt.
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@javahippie Was mich halt fertig macht: Ich würde mich gerne über die neue Arbeitsweise beschweren. Diesen Hype, bei dem alle mitmachen und der meine schöne, bequeme Arbeitswelt kaputtmacht. Serveranwendungen, Container, Cloud, DevOps, Agile. Was alternde Leute halt so machen.
Aber GenAI ist leider mehr als das, und ich schreibe hier ja jeden Tag mehrfach über die sozialen, ethischen und ökologischen Auswirkungen.
Im Bekanntenkreis musste jemand im Laborjob im Rahmen von Tierversuchen irgendwann Mäuse töten, und das war vielleicht ethisch vertretbar, weil dabei Dinge entwickelt wurden, die am Ende Menschenleben retten, aber auf persönlicher Ebene war das Töten von Mäusen nicht machbar.
Wir müssen zukünftig Mäuse töten, um mehr Software zu produzieren.
@oli Ich frage mich halt, was das für Implikationen sind. Ich könnte jetzt in unserer Firma das Age of AI ausrufen, und evtl. ein bisschen vor der Welle noch umfangreiche Apps bauen zu erstaunlichen Kosten, aus ethischen Gründen mag ich das aber nicht so recht. Ich kann dann weiter in Kundenprojekten arbeiten, wo das auch gerade alles kommt und es da nutzen, oder halt den Laden dicht machen und mich irgendwo fest anstellen lassen wo ich es nutzen muss...
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Mal eine ernste Frage an die Softwareentwickler:innen: Nur mal angenommen, Agentic AI verbreitet sich und bleibt, es würde fester Bestandteil des Jobs, Agents zu sagen was sie coden sollen und das zu reviewen, was ist euer Plan? Durchziehen, verwandte Jobs suchen? Irgendwas mit Holz?
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@javahippie wohl irgendwas mit Holz. Entwickle auch wenig selbst inzwischen, aber Junior Devs mentoren macht Spaß weil sie sich weiter entwickeln und lernen. Nur noch detaillierte Anleitungen für eine Maschine schreiben die immer die gleichen Fehler macht, nö danke. Dann lieber Beeren im Wald suchen.
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@rotnroll666 Oh, das liest sich schon mal interessant an. Muss ich später im Detail lessen. Danke! @oli @javahippie
@konrad @rotnroll666 @oli @javahippie Ich spreche Freitag drüber. Gibt es dann auch als Aufzeichnung und Podcast sowie als KI-generierte Zusammenfassung. https://software-architektur.tv/
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@oli Ich frage mich halt, was das für Implikationen sind. Ich könnte jetzt in unserer Firma das Age of AI ausrufen, und evtl. ein bisschen vor der Welle noch umfangreiche Apps bauen zu erstaunlichen Kosten, aus ethischen Gründen mag ich das aber nicht so recht. Ich kann dann weiter in Kundenprojekten arbeiten, wo das auch gerade alles kommt und es da nutzen, oder halt den Laden dicht machen und mich irgendwo fest anstellen lassen wo ich es nutzen muss...
@javahippie Da müssen jetzt alle irgendwie in sich gehen und für sich selbst entscheiden, mit wie viel kognitiver Dissonanz und Verdrängung sie klarkommen.
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@javahippie ich könnte nicht schlafen, für so viel Code verantwortlich zu sein den ich nicht kenne / vielleicht mal grob überflogen habe.
Würde wohl einfach selbstständig ein paar Apps ohne AI schreiben während ich versuche, Erfolg in der Theaterwelt oder als Barbetreiber zu haben.
Mich nervt nur, dass ich nie bei Microsoft & Co die grosse Kohle gemacht habe und jetzt schon in den Frühruhestand gehen kann. -
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(Bitte keine Diskussionen "Wird eh nicht passieren", darum gehts hier nicht).
@javahippie Gutes Werkzeug. Für viele Sachen nützlich.
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Wenn ich momentan anschaue, was mein Job ist, besteht der kleinste Teil daraus Code zu schreiben. Ich bin eher dabei technische Rahmenbedingungen zu klären, mit anderen Abteilungen abzustimmen, fachliche Anforderungen zu verstehen und technisch zu ergänzen. Das mag auch an der Art meiner Arbeit liegen (selbständiger Berater / Architekt), aber gerade an diesen Schnittstellen sehe ich mich noch länger arbeiten, ohne LLM
@javahippie Und genau aus dem Grund denke ich, dass KI noch lange keine Architekt*innen ersetzen kann.
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Mal eine ernste Frage an die Softwareentwickler:innen: Nur mal angenommen, Agentic AI verbreitet sich und bleibt, es würde fester Bestandteil des Jobs, Agents zu sagen was sie coden sollen und das zu reviewen, was ist euer Plan? Durchziehen, verwandte Jobs suchen? Irgendwas mit Holz?
(Bitte keine Diskussionen "Wird eh nicht passieren", darum gehts hier nicht).
@javahippie So wird's kommen. Als sen. Dev. besteht so oder so die wenigste Zeit aus coden, sondern meher im reviewen was die Juniors machen, Meetings um die Rahmenbedingungen, Anforderungen und unklarheiten zu klären und zu dokumentieren. Architekturplanung, etc. Letztendlich ist AI nur ein weiteres Tool um die Arbeit zu organisieren und bewältigt zu bekommen und die Juniors sind dann die AI bediener, bzw. werden weniger und durch AI ersetzt. (ich habe also nicht mehr ne handvoll Juniors, sondern Claude whatever). Es wird passieren, es wird alles durchdringen und hat bereits angefangen. Es soll ja auch noch Leute geben, die mit Schreibmaschine arbeiten.
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Mal eine ernste Frage an die Softwareentwickler:innen: Nur mal angenommen, Agentic AI verbreitet sich und bleibt, es würde fester Bestandteil des Jobs, Agents zu sagen was sie coden sollen und das zu reviewen, was ist euer Plan? Durchziehen, verwandte Jobs suchen? Irgendwas mit Holz?
(Bitte keine Diskussionen "Wird eh nicht passieren", darum gehts hier nicht).
@javahippie Ich habe Dekaden Erfahrung bevor es Agentic Coding gab. Sich in Legacy Code einarbeiten ist schon lange mein Standbein. Diese Erfahrungen werde ich vergolden. Ich kann besser reviewen und fremden Code einschätzen als andere.
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@konrad Gehst du davon aus, dass es dann noch genau so viele Devs gibt die einfach mehr Output erzeugen?
Sicher nicht. Code Schreiben war nie der Flaschenhals.
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(Bitte keine Diskussionen "Wird eh nicht passieren", darum gehts hier nicht).
@javahippie Was mit holz. Ausbildung zur landschaftsgärtner*in wird mir gerade oft beworben, das wäre was. Wenn ich früh aufstehen könnte, backer*in. Da ist man heute aber auch nur in der brotfabrik, also nein.
