Mal eine ernste Frage an die Softwareentwickler:innen: Nur mal angenommen, Agentic AI verbreitet sich und bleibt, es würde fester Bestandteil des Jobs, Agents zu sagen was sie coden sollen und das zu reviewen, was ist euer Plan?
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@oli Das mit der Problemlösungskompetenz finde ich sehr spannend. Woran machst Du das fest, und hast Du ein Bild, wie es dazu kommt? @javahippie
@konrad @javahippie Wenn ich Software von Grund auf baue, kenne ich Applikationsarchitektur und die Ecken, an denen ich Trade-Offs eingehe und ich erkenne, wo ich die Problemdomäne falsch eingeschätzt habe. Mit Coding Agents bin ich sofort an einem Punkt, an dem ich keine Lust mehr habe, mich mit dem Code auseinanderzusetzen. Tests grün? Gut. Tests rot? "Copilot, mach die Tests grün.".
Anders gesagt: Wann hast du dich zum letzten Mal so richtig darauf gefreut, ein Codereview durchzuführen?
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@konrad @javahippie Wenn ich Software von Grund auf baue, kenne ich Applikationsarchitektur und die Ecken, an denen ich Trade-Offs eingehe und ich erkenne, wo ich die Problemdomäne falsch eingeschätzt habe. Mit Coding Agents bin ich sofort an einem Punkt, an dem ich keine Lust mehr habe, mich mit dem Code auseinanderzusetzen. Tests grün? Gut. Tests rot? "Copilot, mach die Tests grün.".
Anders gesagt: Wann hast du dich zum letzten Mal so richtig darauf gefreut, ein Codereview durchzuführen?
@oli Ich glaube, wir gehen sehr anders an die Arbeit mit Coding Agents ran. Meine Spezifikationen sind sehr detailliert, und ich habe ziemlich viel der Software trotzdem im Kopf, wie sie entstehen soll. Es ist wirklich nur ein Coding Agent für mich, hat quasi keine Design-Aufgaben. Oder es macht Vorschläge, die ich dann annehme oder nicht. Ja. @javahippie
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@javahippie Ich habe verschiedene Coding Agents privat und beruflich ausgiebig getestet. Ich stelle fest, dass durch den Einsatz meine Problemlösungskompetenz merklich abnimmt und dass ich sehr viel Zeit mit dem Warten auf Output vertrödel. Ich will mir zur Zeit nicht vorstellen den Job in dieser sinnentleerten Form weiterzumachen.
Aber was sind die Alternativen? Ich würde gerne etwas mit mehr positivem Impact machen, aber ich kann ja nichts. Oder ich kann es nur auf einem Niveau, das mit enormen finanziellen Abstrichen einhergeht.
In Wirklichkeit werde ich also am Ende den für mich einfachsten Weg wählen und mitspielen.
@oli @javahippie Dieses „Ich kann ja nichts!“ ist ja nicht richtig. (Ich will nicht trösten!
Du hast eine hohe Problemlösungskompetenz. Du kannst in komplexen Strukturen denken. Diese Fähigkeiten braucht man auch bei Betrieb und Planung von Stromnetzen, im Katastrophenschutz oder, wenn‘s sein muss, im örtlichen Amt für irgendwas. Das Problem ist, dass Du da als Quereinsteiger nicht einmal in die engere Auswahl kommst (weil die Bewerber-KI Dich aussiebt). -
Mal eine ernste Frage an die Softwareentwickler:innen: Nur mal angenommen, Agentic AI verbreitet sich und bleibt, es würde fester Bestandteil des Jobs, Agents zu sagen was sie coden sollen und das zu reviewen, was ist euer Plan? Durchziehen, verwandte Jobs suchen? Irgendwas mit Holz?
(Bitte keine Diskussionen "Wird eh nicht passieren", darum gehts hier nicht).
@javahippie Ich bin in Kürze 57. Plan ist sobald ich es finanziell kann in einen Halbjahresmodus zu gehen.
Einen Teil des Jahres als (freier) Consultant, die andere Hälfte Bikepacking. Die Hälften müssen nicht 0.5 sein.
Soll heißen: Ich hab meinen Exit. Die Zeit die ich dann arbeite muss ich da durch.
Als Principal (keine Ahnung wie es dazu kam
) muss ich jetzt schon eine Auge auf Junior/Externe haben. Und reine SW auch eher selten.Aber ja, gute Frage
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@javahippie
Die letzten 20 Jahre meines Berufslebens habe ich vor Allem mit Analyse/Design verbracht. Das Erstellen eines Proof Of Concept hat mich immer überproportional viel Zeit gekostet, weil halt nicht Vollzeitprogrammierer. Kommt dann noch SQL dazu wird’s noch Zeitaufwendiger.
Jetzt als Rentner hab ich ich mal an ESPHome rangewagt und konnte mit Hilfe von ChatGPT jede Menge Konzepte recht zügig umsetzen, wo ich ansonsten wahrscheinlich unterwegs die Segel gestrichen hätte…@javahippie
Wohlverstanden, die AI hat mir (oft grundfalsche) Lösungsansätze unterbreitet, so dass ich die Syntax abkupfern konnte. Eimal habe ich es drauf angelegt eine vollständige Autokalibrierung für einen Bodenfeuchtigkeitssensor generieren zu lassen, aber nach der gefühlt zwanzigsten Iteration wo die AI die gleichen Fehler immer wieder abwechselnd produziert hat habe aufgegeben, lag aber vielleicht an der Gratis-Version. -
@konrad @javahippie Wenn ich Software von Grund auf baue, kenne ich Applikationsarchitektur und die Ecken, an denen ich Trade-Offs eingehe und ich erkenne, wo ich die Problemdomäne falsch eingeschätzt habe. Mit Coding Agents bin ich sofort an einem Punkt, an dem ich keine Lust mehr habe, mich mit dem Code auseinanderzusetzen. Tests grün? Gut. Tests rot? "Copilot, mach die Tests grün.".
Anders gesagt: Wann hast du dich zum letzten Mal so richtig darauf gefreut, ein Codereview durchzuführen?
@oli @konrad @javahippie Weil's gerade heute von einem Menschen aufgebracht wurde, den ich sehr schätze: https://pages.cs.wisc.edu/~remzi/Naur.pdf
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Mal eine ernste Frage an die Softwareentwickler:innen: Nur mal angenommen, Agentic AI verbreitet sich und bleibt, es würde fester Bestandteil des Jobs, Agents zu sagen was sie coden sollen und das zu reviewen, was ist euer Plan? Durchziehen, verwandte Jobs suchen? Irgendwas mit Holz?
(Bitte keine Diskussionen "Wird eh nicht passieren", darum gehts hier nicht).
@javahippie Muss ehrlich sagen, dass reine Schreiben von Code war immer eher was man halt machen muss. Architektur, Codebase Struktur, das Zeug dazu bringen tatsächlich Probleme zu lösen war immer der spannende Teil.
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@oli Fühl ich so.
@javahippie @oli sehe mich grundsätzlich nicht die nächsten vierzig Jahre in der IT.
Das auch ganz unabhängig ob mit AI oder ohne. Meine technischen Fähigkeiten empfinde ich als sehr wertvoll, aber möchte diese nicht in einer kapitalistisch getriebenen Wirtschaft einsetzen. Dann doch lieber Teilzeit-Lifestyle forever und Open Source unterstützten, wo ich es nutze und diese dann den Organisationen aufsetzen/anlernen/verwalten, die ich moralisch vertretbar finde.
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Mal eine ernste Frage an die Softwareentwickler:innen: Nur mal angenommen, Agentic AI verbreitet sich und bleibt, es würde fester Bestandteil des Jobs, Agents zu sagen was sie coden sollen und das zu reviewen, was ist euer Plan? Durchziehen, verwandte Jobs suchen? Irgendwas mit Holz?
(Bitte keine Diskussionen "Wird eh nicht passieren", darum gehts hier nicht).
@javahippie Tja, irgendwas mit Holz oder Schwimmlehrer. Kann ja nicht viel.
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@oli @konrad @javahippie Weil's gerade heute von einem Menschen aufgebracht wurde, den ich sehr schätze: https://pages.cs.wisc.edu/~remzi/Naur.pdf
@rotnroll666 Oh, das liest sich schon mal interessant an. Muss ich später im Detail lessen. Danke! @oli @javahippie
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Mal eine ernste Frage an die Softwareentwickler:innen: Nur mal angenommen, Agentic AI verbreitet sich und bleibt, es würde fester Bestandteil des Jobs, Agents zu sagen was sie coden sollen und das zu reviewen, was ist euer Plan? Durchziehen, verwandte Jobs suchen? Irgendwas mit Holz?
(Bitte keine Diskussionen "Wird eh nicht passieren", darum gehts hier nicht).
@javahippie ich empfinde meinen Job jetzt schon überwiegend als Bullshit und diese Entwicklung wäre wohl der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen bringt. Also ja, es wird irgendwas mit Holz, oder Gemüse anbauen oder auf dem Friedhof die Wege fegen. Alles sinnvoller als das.
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@javahippie Tja, irgendwas mit Holz oder Schwimmlehrer. Kann ja nicht viel.
Spaß-Idee: Biking / Running Guide / Coach mit viel Fokus auf Carbs (Fritten) und Protein (Mayo)
Ernsthaft: Ich stand bereits vor einem Jahr lange vor einem Plakat der lokalen Uni Lehrer als Umschulung. k.A. ob ich da auch nur entfernt gut wäre, aber ich glaube, es könnte zumindest Sinnstiftend sein.
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Wenn ich momentan anschaue, was mein Job ist, besteht der kleinste Teil daraus Code zu schreiben. Ich bin eher dabei technische Rahmenbedingungen zu klären, mit anderen Abteilungen abzustimmen, fachliche Anforderungen zu verstehen und technisch zu ergänzen. Das mag auch an der Art meiner Arbeit liegen (selbständiger Berater / Architekt), aber gerade an diesen Schnittstellen sehe ich mich noch länger arbeiten, ohne LLM
@javahippie Mir geht es sehr ähnlich. Entwickle an einem Produkt mit Backlog für Jahre, dazu noch Maintenance - die Arbeit an sich wird nicht ausgehen, die Freude daran auch nicht, und meine Rolle erfordert sowieso mehr Koordination, Kommunikation, und Priorisierung. Mir machen in dem Kontext mehr praktische Sorgen wie etwa Energieverbrauch und die ethische Problematik bzgl Training und Machtkonzentration zu schaffen. Trotzdem werde ich mich vmtl. dem Thema nicht gänzlich entziehen können.
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@oli @konrad @javahippie Weil's gerade heute von einem Menschen aufgebracht wurde, den ich sehr schätze: https://pages.cs.wisc.edu/~remzi/Naur.pdf
@rotnroll666 @konrad @javahippie Ich habe es hier als HTML gefunden:
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Spaß-Idee: Biking / Running Guide / Coach mit viel Fokus auf Carbs (Fritten) und Protein (Mayo)
Ernsthaft: Ich stand bereits vor einem Jahr lange vor einem Plakat der lokalen Uni Lehrer als Umschulung. k.A. ob ich da auch nur entfernt gut wäre, aber ich glaube, es könnte zumindest Sinnstiftend sein.
@rotnroll666 @javahippie Definitiv. War die letzten 2 Wochen 4x Calliope Workshop in den vierten Klassen machen das war schon cool. Und wenn jemand aus meiner Schwimmgruppe von "ich traue mich gar nicht ins Wasser" dann begeistert noch erzählt, dass sie fürs Team der Kreismeisterschaften ausgewählt wurde geht, dann hat man zumindest nicht alles falsch gemacht. Aber den Fritten und Mayo Kurs würde ich auch buchen
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Wenn ich momentan anschaue, was mein Job ist, besteht der kleinste Teil daraus Code zu schreiben. Ich bin eher dabei technische Rahmenbedingungen zu klären, mit anderen Abteilungen abzustimmen, fachliche Anforderungen zu verstehen und technisch zu ergänzen. Das mag auch an der Art meiner Arbeit liegen (selbständiger Berater / Architekt), aber gerade an diesen Schnittstellen sehe ich mich noch länger arbeiten, ohne LLM
@javahippie So ist es. Coden ist halt nur ein kleiner Teil der Softwarentwicklung. Sollte es überhaupt noch reine "Programmierer" geben werden die perspektivisch verschwinden.
Ansonsten: "ein guter Entwickler _kann_ mit KI Tools schneller werden und bessere Softwarequalität liefern".
Aber auch die nicht-code Aufgaben können mit AI unterstützt werden. Insofern sollte man auf jedenfall am Ball bleiben und lernen wo man den meisten Nutzen rausziehen kann. Erstmal durchziehen... -
Mal eine ernste Frage an die Softwareentwickler:innen: Nur mal angenommen, Agentic AI verbreitet sich und bleibt, es würde fester Bestandteil des Jobs, Agents zu sagen was sie coden sollen und das zu reviewen, was ist euer Plan? Durchziehen, verwandte Jobs suchen? Irgendwas mit Holz?
(Bitte keine Diskussionen "Wird eh nicht passieren", darum gehts hier nicht).
@javahippie Durchziehen. Habe unheimlich Spaß daran, zumindest so wie es aktuell läuft. Geht ja (heute noch) weit über reviewen hinaus. "Wenn ich da klicke soll auch das passieren" in Code zu gießen empfand ich noch nie den spannenden Teil der Arbeit.
Die Tools verbessern, eine eigene Agenten Harness zu bauen, zu lernen wie man die Dinger mehr und mehr optimieren kann und steuern kann. Kein stundenlanges rumgooglen und source code lesen mehr für irgendwelche seltsame library apis...
Kann mich nicht dran erinnern, wann es zuletzt so viel spannendes zu lernen und ausprobieren gab in unserem Feld.
Und zusätzlich werden wir zum ersten Mal wirklich gezwungen Entscheidungen, Designs usw zu dokumentieren. Ist das schneller? kp. Spaßiger? Definitiv. -
@javahippie Durchziehen. Habe unheimlich Spaß daran, zumindest so wie es aktuell läuft. Geht ja (heute noch) weit über reviewen hinaus. "Wenn ich da klicke soll auch das passieren" in Code zu gießen empfand ich noch nie den spannenden Teil der Arbeit.
Die Tools verbessern, eine eigene Agenten Harness zu bauen, zu lernen wie man die Dinger mehr und mehr optimieren kann und steuern kann. Kein stundenlanges rumgooglen und source code lesen mehr für irgendwelche seltsame library apis...
Kann mich nicht dran erinnern, wann es zuletzt so viel spannendes zu lernen und ausprobieren gab in unserem Feld.
Und zusätzlich werden wir zum ersten Mal wirklich gezwungen Entscheidungen, Designs usw zu dokumentieren. Ist das schneller? kp. Spaßiger? Definitiv.@javahippie und heute muss man ja auch oft genug noch händisch mal eingreifen, ein paar Dinge konkretisieren, grob "vorprogrammieren" usw. Tut schon gut nochmal richtig in den Code zu gehen. Aber es kickt zugegebenermaßen auch schnell die Unlust irgendwas nachzuforschen was nicht oder bescheiden dokumentiert ist usw. Dem LLM zu sagen Clone den Code mal und sag mir warum X Y macht ist schon sehr bequem.
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@javahippie Ich warte unter dem Radar bis ich als seltene Spezialistin aus der Rente gerufen werde. Das sehr gute Gehalt, das mir dann gezahlt wird und meinen Lebensabend sichert, wird immer noch wesentlich günstiger sein als Agentic AI bezahlen zu müssen.
Bis dahin mache ich überall darauf aufmerksam, welche Kosten auf uns Alle zukommen, damit ich auch noch ein genüßliches "Told you so" hinterherschieben kann.
@javahippie Davon sprechend: bin ich froh, nicht mehr bei Accenture zu arbeiten: https://cyberplace.social/@GossiTheDog/116136534798311130
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Mal eine ernste Frage an die Softwareentwickler:innen: Nur mal angenommen, Agentic AI verbreitet sich und bleibt, es würde fester Bestandteil des Jobs, Agents zu sagen was sie coden sollen und das zu reviewen, was ist euer Plan? Durchziehen, verwandte Jobs suchen? Irgendwas mit Holz?
(Bitte keine Diskussionen "Wird eh nicht passieren", darum gehts hier nicht).
@javahippie Ich werde mich so lange weigern damit zu arbeiten, bis ich für meine Kollegen und Chefs zu anstrengend bin und sie mir eine Abfindung anbieten
