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  3. Die Lobbyisten, die mir vor 2 Jahren erklärten das unser Stromnetz nicht in der Lage sei Elektroautos zu verkraften sind auf einmal ganz leise wenn ich sie frage warum KI/AI Rechenzentren, die viel mehr verbraten, anscheinend kein Problem sind.

Die Lobbyisten, die mir vor 2 Jahren erklärten das unser Stromnetz nicht in der Lage sei Elektroautos zu verkraften sind auf einmal ganz leise wenn ich sie frage warum KI/AI Rechenzentren, die viel mehr verbraten, anscheinend kein Problem sind.

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  • jwildeboer@social.wildeboer.netJ jwildeboer@social.wildeboer.net

    @Wolf Studien wie die regelmässig durchgeführte MiD (Mobilität in Deutschland) haben immer wieder ergeben, das private KFZ im Durchschnitt nur 42 Minuten am Tag bewegt werden.

    Seite 89 unten https://www.mobilitaet-in-deutschland.de/pdf/MiD2023_Ergebnisbericht.pdf

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    wolf@social.tchncs.deW This user is from outside of this forum
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    #10

    @jwildeboer
    Achja, stimmt. Bei mir nicht anders. Man kann ja nicht davon ausgehen, das jeder seinen Akku am Ende des Tages leer hat.

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    • jwildeboer@social.wildeboer.netJ jwildeboer@social.wildeboer.net

      Ich könnte auch darauf verweisen das Modellrechnungen zeigen das wenn man über Nacht alle privaten KFZ durch eAutos ersetzen würde, der Strombedarf insgesamt um grad mal 6% steigen würde, aber das wäre genauso langweilig.

      3/4

      jwildeboer@social.wildeboer.netJ This user is from outside of this forum
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      #11

      Siehe auch meinen Parallelthread unter https://social.wildeboer.net/@jwildeboer/116631237848732809 It will blow your mind 😉

      4/4

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      • jwildeboer@social.wildeboer.netJ jwildeboer@social.wildeboer.net

        Ich könnte auch darauf verweisen das Modellrechnungen zeigen das wenn man über Nacht alle privaten KFZ durch eAutos ersetzen würde, der Strombedarf insgesamt um grad mal 6% steigen würde, aber das wäre genauso langweilig.

        3/4

        anton@social.dollmaier.nameA This user is from outside of this forum
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        #12

        @jwildeboer nicht zu vergessen, dass der Netto-Energiebedarf vermutlich sogar sinken würde.
        Strom wird ja deutlich leichter gewonnen und transportiert als fossile Energie. Da entfällt dann auch einiges für die Erzeugung und den Transport zum Endverbraucher.

        bws@social.linux.pizzaB tino76h@norden.socialT 2 Replies Last reply
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        • jwildeboer@social.wildeboer.netJ jwildeboer@social.wildeboer.net

          Die Lobbyisten, die mir vor 2 Jahren erklärten das unser Stromnetz nicht in der Lage sei Elektroautos zu verkraften sind auf einmal ganz leise wenn ich sie frage warum KI/AI Rechenzentren, die viel mehr verbraten, anscheinend kein Problem sind. Komisch.

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          taschenorakel@mastodon.greenT This user is from outside of this forum
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          #13

          @jwildeboer Versenkt!

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          • doomed_daniel@mastodon.gamedev.placeD doomed_daniel@mastodon.gamedev.place

            @jwildeboer
            weil offenbar neben den KI Rechenzentren direkt Gaskraftwerke gebaut werden sollen, siehe zB https://www.spiegel.de/wirtschaft/rechenzentren-wie-buergerproteste-milliardenschwere-ki-projekte-bremsen-a-a208859d-3ab5-4f15-9dd1-e5bf232c6e9f

            rantanlan@social.tchncs.deR This user is from outside of this forum
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            #14

            @Doomed_Daniel geht die Headline noch ein weniger polemischer bitte? @jwildeboer

            doomed_daniel@mastodon.gamedev.placeD cblte@nrw.socialC 2 Replies Last reply
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            • jwildeboer@social.wildeboer.netJ jwildeboer@social.wildeboer.net

              Ich könnte eine lange Erklärung hinterherschicken wie e-Autos aufladen eine Herausforderung ist weil die lokalen Stromnetze damit überfordert wären und es einfacher ist dicke Leitungen zu Rechenzentren zu verlegen. Aber das wäre einigermassen langweilig. Nimmt das, liebe "ja, aber" Sager 😉

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              taschenorakel@mastodon.greenT This user is from outside of this forum
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              #15

              @jwildeboer Oder man erinnert sich daran, dass in nahezu jedem Haushalt ein ganzer Zoo an Elektrogeräten steht, die vergleichbare Anforderungen an das Stromnetz stellen, besonders wenn Elektroherd, Waschmaschine und Trockner (oder so) gleichzeitig laufen.

              So eine 11-kW-Wallbox ist einfach ein weiterer Drei-Phasen-Verbraucher. Dreimal 400 V, mit je 16 A abgesichert. Alles kein Hexenwerk.

              F vampirdaddy@chaos.socialV 2 Replies Last reply
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              • jwildeboer@social.wildeboer.netJ jwildeboer@social.wildeboer.net

                Die Lobbyisten, die mir vor 2 Jahren erklärten das unser Stromnetz nicht in der Lage sei Elektroautos zu verkraften sind auf einmal ganz leise wenn ich sie frage warum KI/AI Rechenzentren, die viel mehr verbraten, anscheinend kein Problem sind. Komisch.

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                papageier@digitalcourage.socialP This user is from outside of this forum
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                papageier@digitalcourage.social
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                #16

                @jwildeboer Die E-Autos sind ja alles grüne Ideologieobjekte, die verbrauchen Ökostrom. Das ist alles HÖLLISCH kompliziert. KI-Rechenzentren hingegen laufen mit solidem Atomstrom, damit ist alles ganz einfach.

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                • jwildeboer@social.wildeboer.netJ jwildeboer@social.wildeboer.net

                  Die Lobbyisten, die mir vor 2 Jahren erklärten das unser Stromnetz nicht in der Lage sei Elektroautos zu verkraften sind auf einmal ganz leise wenn ich sie frage warum KI/AI Rechenzentren, die viel mehr verbraten, anscheinend kein Problem sind. Komisch.

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                  ui3o@chaos.socialU This user is from outside of this forum
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                  #17

                  @jwildeboer das traurigste dabei ist, dass diese Rechenzentren blank auf fossilem Gas laufen, die Hälfte davon wird direkt zu Wärme und CO2 und die andere Hälfte erst zu Strom und dann zu Wärme. die Rechenzentren sind gigantische fossile Heißluftgebläse. Nur deswegen hört man nichts von der Belastung des Stromnetzes durch KI. Dieses verlogene Schweigen aller Beteiligten dazu ist unerträglich.
                  Pro-Tipp: bei jedem dieser absurden Anlagen einfach mal die Schornsteine zählen…

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                  • taschenorakel@mastodon.greenT taschenorakel@mastodon.green

                    @jwildeboer Oder man erinnert sich daran, dass in nahezu jedem Haushalt ein ganzer Zoo an Elektrogeräten steht, die vergleichbare Anforderungen an das Stromnetz stellen, besonders wenn Elektroherd, Waschmaschine und Trockner (oder so) gleichzeitig laufen.

                    So eine 11-kW-Wallbox ist einfach ein weiterer Drei-Phasen-Verbraucher. Dreimal 400 V, mit je 16 A abgesichert. Alles kein Hexenwerk.

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                    #18

                    @taschenorakel
                    Ironie on
                    Fast jeder Haushalt hat ja auch eine eigene Immobilie auf dessen Grundstück er sein E-Auto laden kann.
                    Ironie off.

                    @jwildeboer

                    taschenorakel@mastodon.greenT 1 Reply Last reply
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                    • jwildeboer@social.wildeboer.netJ jwildeboer@social.wildeboer.net

                      Ich könnte eine lange Erklärung hinterherschicken wie e-Autos aufladen eine Herausforderung ist weil die lokalen Stromnetze damit überfordert wären und es einfacher ist dicke Leitungen zu Rechenzentren zu verlegen. Aber das wäre einigermassen langweilig. Nimmt das, liebe "ja, aber" Sager 😉

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                      J This user is from outside of this forum
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                      jonasgraphie@mastodon.social
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                      #19

                      @jwildeboer

                      Mal angenommen, die Netzbetreiber wüssten wie es um die Auslastung des Netzes steht, und hätten Wallboxen flächendeckend die Möglichkeit, ein Steuersignal mit drei Zuständen (0, 4,2, 11 kW) zu verarbeiten, könnte man folgendes anbieten:

                      Man kann beim Netzbetreiber tagesaktuell "X aus Y Stunden mit 11 kW" bestellen, der Netzbetreiber schaltet dann die Wallbox an/aus. Dafür gibt es eine Gutschrift aufs Netzentgelt, wenn in der Zeit tatsächlich so viel Strom gezogen wurde.

                      J 1 Reply Last reply
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                      • F friedhelmfeldmann@mastodon.social

                        @taschenorakel
                        Ironie on
                        Fast jeder Haushalt hat ja auch eine eigene Immobilie auf dessen Grundstück er sein E-Auto laden kann.
                        Ironie off.

                        @jwildeboer

                        taschenorakel@mastodon.greenT This user is from outside of this forum
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                        #20

                        @FriedhelmFeldmann Keine Ironie nötig: § 554 BGB.

                        TL;DR: Mieter haben einen Rechtsanspruch auf eine eigene Wallbox.

                        WARUM WEISS DAS NIEMAND VERDAMMTE AXT!?

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                        § 554 BGB - Einzelnorm

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                        @jwildeboer

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                        • J jonasgraphie@mastodon.social

                          @jwildeboer

                          Mal angenommen, die Netzbetreiber wüssten wie es um die Auslastung des Netzes steht, und hätten Wallboxen flächendeckend die Möglichkeit, ein Steuersignal mit drei Zuständen (0, 4,2, 11 kW) zu verarbeiten, könnte man folgendes anbieten:

                          Man kann beim Netzbetreiber tagesaktuell "X aus Y Stunden mit 11 kW" bestellen, der Netzbetreiber schaltet dann die Wallbox an/aus. Dafür gibt es eine Gutschrift aufs Netzentgelt, wenn in der Zeit tatsächlich so viel Strom gezogen wurde.

                          J This user is from outside of this forum
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                          jonasgraphie@mastodon.social
                          wrote last edited by
                          #21

                          @jwildeboer

                          Am besten sogar mit "Abofunktion", dass das grundsätzlich z.B. nachts aktiv ist.

                          Am Ende ist das natürlich eine Form von dynamischen Netzentgelten, mit Unterstützung des Netzbetreibers bei der Verlagerung des Verbrauchs.

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                          • taschenorakel@mastodon.greenT taschenorakel@mastodon.green

                            @FriedhelmFeldmann Keine Ironie nötig: § 554 BGB.

                            TL;DR: Mieter haben einen Rechtsanspruch auf eine eigene Wallbox.

                            WARUM WEISS DAS NIEMAND VERDAMMTE AXT!?

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                            § 554 BGB - Einzelnorm

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                            @jwildeboer

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                            friedhelmfeldmann@mastodon.social
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                            #22

                            @taschenorakel
                            "Ja, Mieter haben grundsätzlich einen gesetzlichen Anspruch auf die Zustimmung zur Installation einer Wallbox an ihrem gemieteten Stellplatz"

                            Den haben ja auch die meisten.

                            "Kostenfrage: Die Kosten für die Anschaffung, Installation und den eventuellen Ausbau des Zähler- oder Hausnetzes tragen in der Regel Sie als Mieter."

                            "Rückbaupflicht : Der Vermieter kann verlangen, dass die Wallbox bei Auszug wieder demontiert wird."

                            @jwildeboer

                            taschenorakel@mastodon.greenT achimbremen@norden.socialA tino76h@norden.socialT 3 Replies Last reply
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                            • F friedhelmfeldmann@mastodon.social

                              @taschenorakel
                              "Ja, Mieter haben grundsätzlich einen gesetzlichen Anspruch auf die Zustimmung zur Installation einer Wallbox an ihrem gemieteten Stellplatz"

                              Den haben ja auch die meisten.

                              "Kostenfrage: Die Kosten für die Anschaffung, Installation und den eventuellen Ausbau des Zähler- oder Hausnetzes tragen in der Regel Sie als Mieter."

                              "Rückbaupflicht : Der Vermieter kann verlangen, dass die Wallbox bei Auszug wieder demontiert wird."

                              @jwildeboer

                              taschenorakel@mastodon.greenT This user is from outside of this forum
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                              #23

                              @FriedhelmFeldmann Wallboxen gibt es ab 350€, bessere kosten das doppelte. Die Installation erfordert einen dreiphasige Schutzschalter im Sicherungskasten (nochmal 115€, bei den besseren Wallboxen Teil des Bundles) und ein fünfadriges Kabel, wenn man dreiphasig laden möchte. Ist, glaube ich, darstellbar für Menschen, die sich ein Auto leisten können.

                              @jwildeboer

                              taschenorakel@mastodon.greenT nibbs@berlin.socialN noblefeu@federation.networkN guido3@infosec.exchangeG 4 Replies Last reply
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                              • taschenorakel@mastodon.greenT taschenorakel@mastodon.green

                                @FriedhelmFeldmann Wallboxen gibt es ab 350€, bessere kosten das doppelte. Die Installation erfordert einen dreiphasige Schutzschalter im Sicherungskasten (nochmal 115€, bei den besseren Wallboxen Teil des Bundles) und ein fünfadriges Kabel, wenn man dreiphasig laden möchte. Ist, glaube ich, darstellbar für Menschen, die sich ein Auto leisten können.

                                @jwildeboer

                                taschenorakel@mastodon.greenT This user is from outside of this forum
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                                wrote last edited by
                                #24

                                @FriedhelmFeldmann Wenn der Vermieter klug ist, installiert er ein Lastmanagement-System mit mehreren Wallboxen, sobald Mieter nachfragen und vermietet sie für... Keine Ahnung... 50€ / Monat; vielleicht billiger oder Mischkalkulation Strom.

                                @jwildeboer

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                                • jwildeboer@social.wildeboer.netJ jwildeboer@social.wildeboer.net

                                  Die Lobbyisten, die mir vor 2 Jahren erklärten das unser Stromnetz nicht in der Lage sei Elektroautos zu verkraften sind auf einmal ganz leise wenn ich sie frage warum KI/AI Rechenzentren, die viel mehr verbraten, anscheinend kein Problem sind. Komisch.

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                                  fuuhbar@troet.cafeF This user is from outside of this forum
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                                  #25

                                  @jwildeboer bei solchen Aussagen frage ich immer zurück, wie es denn ein Tankstellennetz von 14.000 Tankstellen schafft, täglich 49 Millionen PKW voll zu tanken.

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                                  • rantanlan@social.tchncs.deR rantanlan@social.tchncs.de

                                    @Doomed_Daniel geht die Headline noch ein weniger polemischer bitte? @jwildeboer

                                    doomed_daniel@mastodon.gamedev.placeD This user is from outside of this forum
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                                    #26

                                    @rantanlan @jwildeboer
                                    Ja, dass dieses Wurstblatt offenbar voraussetzt dass die "KI Revolution" tatsächlich existiert und auch noch wünschenswert ist, widert mich an.

                                    ("offenbar" weil ich nicht weiß wie es hinter der Paywall weitergeht)

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                                    • anton@social.dollmaier.nameA anton@social.dollmaier.name

                                      @jwildeboer nicht zu vergessen, dass der Netto-Energiebedarf vermutlich sogar sinken würde.
                                      Strom wird ja deutlich leichter gewonnen und transportiert als fossile Energie. Da entfällt dann auch einiges für die Erzeugung und den Transport zum Endverbraucher.

                                      bws@social.linux.pizzaB This user is from outside of this forum
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                                      #27

                                      @anton @jwildeboer der teil wird bisher komplett unterschlagen.

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                                      • taschenorakel@mastodon.greenT taschenorakel@mastodon.green

                                        @FriedhelmFeldmann Wallboxen gibt es ab 350€, bessere kosten das doppelte. Die Installation erfordert einen dreiphasige Schutzschalter im Sicherungskasten (nochmal 115€, bei den besseren Wallboxen Teil des Bundles) und ein fünfadriges Kabel, wenn man dreiphasig laden möchte. Ist, glaube ich, darstellbar für Menschen, die sich ein Auto leisten können.

                                        @jwildeboer

                                        nibbs@berlin.socialN This user is from outside of this forum
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                                        #28

                                        @taschenorakel
                                        Anekdotisches Echtweltbeispiel:
                                        MFH, mietbare Stellplätze hinter dem Haus, zusätzlich Fahrradstellplätze mit Beleuchtung. Nach meinem Dafürhalten keine Vorbereitung für Wallboxen oder ähnliches. Die eigenfinanzierte Installation einer Lademöglichkeit könnte ich anfragen, würde aber mit horrenden Kosten für Verkabelung ab Haus bis Stellplatz rechnen.

                                        Vielleicht mache ich das interessehalber wirklich.
                                        @FriedhelmFeldmann @jwildeboer

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                                        • taschenorakel@mastodon.greenT taschenorakel@mastodon.green

                                          @jwildeboer Oder man erinnert sich daran, dass in nahezu jedem Haushalt ein ganzer Zoo an Elektrogeräten steht, die vergleichbare Anforderungen an das Stromnetz stellen, besonders wenn Elektroherd, Waschmaschine und Trockner (oder so) gleichzeitig laufen.

                                          So eine 11-kW-Wallbox ist einfach ein weiterer Drei-Phasen-Verbraucher. Dreimal 400 V, mit je 16 A abgesichert. Alles kein Hexenwerk.

                                          vampirdaddy@chaos.socialV This user is from outside of this forum
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                                          #29

                                          @taschenorakel
                                          @jwildeboer

                                          Für den Normalverbrauch braucht es keine Wallbox, es reicht ein Schukostecker und ein mobiles Ladegerät.
                                          3,6kW bringen in 10h rund 200km, selbst die kleinsten Schuko-Sparnuckel mit nur 1,8kW laden über Nacht jenseits der 100km. Das reicht für die meisten.

                                          Mit der kleinen Ladeleistung wird zudem der Akku weniger gestresst und hält deutlich länger.

                                          Installationsaufwand Eigenheim: Schukostecker, ggfs dedizierte Sicherung. Bei Miete +Schlüsselschalter +Unterzähler.

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