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  3. Langzeit-Batteriespeicher können Versorgungssicherheit günstiger als Gaskraftwerke gewährleisten.

Langzeit-Batteriespeicher können Versorgungssicherheit günstiger als Gaskraftwerke gewährleisten.

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  • joerney@social.cologneJ joerney@social.cologne

    @grimm
    Mal eine blöde Frage: Ist es eigentlich wichtig, wo diese Kapazität steht? Oder braucht man eine gewisse Nähe der Kapazität zu dem Ort, wo gerade als 18h Kapazität abgerufen werden?
    Und falls ja, ist das ein reines Netzausbauthema?

    pink161@norden.socialP This user is from outside of this forum
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    pink161@norden.social
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    #8

    @joerney @grimm ja, man braucht die Nähe, und ja, es ist vorallem ein Netzausbauthema.

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    • grimm@norden.socialG grimm@norden.social

      Würden 2 GW Gaskraftwerke durch 18-Stunden-Speicher ersetzt, ließen sich jährlich 90 Millionen Euro an Subventionen sparen – bei gleichem Niveau an Versorgungssicherheit. Die meisten Engpässe (82–87%) dauern ohnehin maximal 10 Stunden.

      guy_bockamp@mastodon.socialG This user is from outside of this forum
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      guy_bockamp@mastodon.social
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      #9

      @grimm

      Selbst wenn (!) wir ein paar Mal wirklich erleben sollten, dass das Netz zusammenbricht oder wir großflächige Stromausfälle haben, werden wir doch dadurch erfahren, was konkret gefehlt hat.

      Vielleicht können wir auch mal darüber sprechen, ob die Welt wirklich unter geht wenn ein paar Mal die KritIS mit Notstrom versorgt wird.

      Die blöden Weltraum-Raketen sind auch duzende Male explodiert, ehe sie es nicht mehr taten.

      bws@social.linux.pizzaB 1 Reply Last reply
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      • grimm@norden.socialG grimm@norden.social

        Langzeit-Batteriespeicher können Versorgungssicherheit günstiger als Gaskraftwerke gewährleisten.

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        Studie: Langzeit-Batteriespeicher können günstiger als Gaskraftwerke zur Versorgungssicherheit beitragen

        LCP Delta hat in einer Studie analysiert, welchen Beitrag Langzeit-Batteriespeicher innerhalb der Kapazitätsausschreibungen zur Versorgungssicherheit leisten können. Dabei geht es auch um den wirtschaftlichen Vergleich mit Gaskraftwerken und letztendlich die entstehenden Kosten für die Allgemeinheit. Es geht den Autoren jedoch explizit nicht darum, komplett auf neue Gaskraftwerke zu verzichten.

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        christianschwaegerl@mastodon.social
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        #10

        @grimm Es bräuchte halt eine Strategie für Gaskraftwerke, die den Bedarf minimiert, aber deckt, wobei statt Fossilgas neben dem perspektivischen Wasserstoff auch Biogasanlagen in Frage kämen, plus verstärkte Kopplung mit Skandinavien und Spanien zu beidseits attraktiven Bedingungen. Ohne diese Komponenten wird man nicht auskommen, weil es unbezahlbar wäre, Batteriespeicher für eine mehrtägige Dunkelflaute vorzuhalten. Leider setzt Reiche auf Fossil-Maximierung – fahrlässig.

        werdenfels@troet.cafeW H 2 Replies Last reply
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        • christianschwaegerl@mastodon.socialC christianschwaegerl@mastodon.social

          @grimm Es bräuchte halt eine Strategie für Gaskraftwerke, die den Bedarf minimiert, aber deckt, wobei statt Fossilgas neben dem perspektivischen Wasserstoff auch Biogasanlagen in Frage kämen, plus verstärkte Kopplung mit Skandinavien und Spanien zu beidseits attraktiven Bedingungen. Ohne diese Komponenten wird man nicht auskommen, weil es unbezahlbar wäre, Batteriespeicher für eine mehrtägige Dunkelflaute vorzuhalten. Leider setzt Reiche auf Fossil-Maximierung – fahrlässig.

          werdenfels@troet.cafeW This user is from outside of this forum
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          werdenfels@troet.cafe
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          #11

          @christianschwaegerl @grimm
          Biogasanlagen laufen bisher 24/7 durch. Wie ein Atomkraftwerk.
          Mich wundert, dass man die noch nicht netzdienlich einsetzt.

          christianschwaegerl@mastodon.socialC H 2 Replies Last reply
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          • grimm@norden.socialG grimm@norden.social

            Langzeit-Batteriespeicher können Versorgungssicherheit günstiger als Gaskraftwerke gewährleisten.

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            Studie: Langzeit-Batteriespeicher können günstiger als Gaskraftwerke zur Versorgungssicherheit beitragen

            LCP Delta hat in einer Studie analysiert, welchen Beitrag Langzeit-Batteriespeicher innerhalb der Kapazitätsausschreibungen zur Versorgungssicherheit leisten können. Dabei geht es auch um den wirtschaftlichen Vergleich mit Gaskraftwerken und letztendlich die entstehenden Kosten für die Allgemeinheit. Es geht den Autoren jedoch explizit nicht darum, komplett auf neue Gaskraftwerke zu verzichten.

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            bartjutte@mastodon.social
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            #12

            @grimm interesting to see the battle between old and new solutions. Newcomers always need to bring a lot of proof.

            Short-term V2G can also fit the gap. Utrecht, Netherlands, now has a few hundred V2G car sharing vehicles enabled in the city. They can smoothen the peaks in demand and supply. What is your take on that?

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            • grimm@norden.socialG grimm@norden.social

              Langzeit-Batteriespeicher können Versorgungssicherheit günstiger als Gaskraftwerke gewährleisten.

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              Studie: Langzeit-Batteriespeicher können günstiger als Gaskraftwerke zur Versorgungssicherheit beitragen

              LCP Delta hat in einer Studie analysiert, welchen Beitrag Langzeit-Batteriespeicher innerhalb der Kapazitätsausschreibungen zur Versorgungssicherheit leisten können. Dabei geht es auch um den wirtschaftlichen Vergleich mit Gaskraftwerken und letztendlich die entstehenden Kosten für die Allgemeinheit. Es geht den Autoren jedoch explizit nicht darum, komplett auf neue Gaskraftwerke zu verzichten.

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              #13

              @grimm Ich persönlich wäre ja ein Fan davon, in die Sockel der Windräder kleinere dezentrale Speicherbatterien einzubauen. Die Technik dürfte ja inzwischen kompakt genug sein. Und ich liebe nun mal dezentrale Edge-Architekturen, alleine wegen ihrer Resilienz.

              Ich habe aber noch nirgendwo gesehen, dass jemand darüber eine Wirtschaftlichkeitsberechnung angestellt hat.

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              • grimm@norden.socialG grimm@norden.social

                🍏 Diese News ist eine von vielen relevanten Cleantech-Entwicklungen heute.

                Im Tagesbriefing steht, was wirklich zählt. Zweimal täglich, kein Abo:
                https://www.cleantech.ing/cleantech-tagesbriefing?utm_source=bluesky&utm_medium=thread&utm_campaign=typefully_article_draft

                schattijo@mastodon.socialS This user is from outside of this forum
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                schattijo@mastodon.social
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                #14

                @grimm Und der CO2 Ausstoß wird auch verringert. Dass ist eigentlich das Argument Speichertechnik zu fördern und nicht andersrum.

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                • grimm@norden.socialG grimm@norden.social

                  Würden 2 GW Gaskraftwerke durch 18-Stunden-Speicher ersetzt, ließen sich jährlich 90 Millionen Euro an Subventionen sparen – bei gleichem Niveau an Versorgungssicherheit. Die meisten Engpässe (82–87%) dauern ohnehin maximal 10 Stunden.

                  frida_verde@mastodon.socialF This user is from outside of this forum
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                  #15

                  @grimm Das würde den Konzernen Profite entziehen. Also wird Frau Reiche das weiterhin zu verhindern wissen!

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                  • grimm@norden.socialG grimm@norden.social

                    Würden 2 GW Gaskraftwerke durch 18-Stunden-Speicher ersetzt, ließen sich jährlich 90 Millionen Euro an Subventionen sparen – bei gleichem Niveau an Versorgungssicherheit. Die meisten Engpässe (82–87%) dauern ohnehin maximal 10 Stunden.

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                    gehtso@social.tchncs.de
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                    #16

                    @grimm

                    hoffentlich hört das nicht die Frau Reiche , dann muß sie für ihre Freunde und Geldgeber von der Gasindustrie gleich wieder einen Untersuchungsbericht erfinden der das alles abstreitet.

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                    • grimm@norden.socialG grimm@norden.social

                      Langzeit-Batteriespeicher können Versorgungssicherheit günstiger als Gaskraftwerke gewährleisten.

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                      Studie: Langzeit-Batteriespeicher können günstiger als Gaskraftwerke zur Versorgungssicherheit beitragen

                      LCP Delta hat in einer Studie analysiert, welchen Beitrag Langzeit-Batteriespeicher innerhalb der Kapazitätsausschreibungen zur Versorgungssicherheit leisten können. Dabei geht es auch um den wirtschaftlichen Vergleich mit Gaskraftwerken und letztendlich die entstehenden Kosten für die Allgemeinheit. Es geht den Autoren jedoch explizit nicht darum, komplett auf neue Gaskraftwerke zu verzichten.

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                      hector999@mastodon.social
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                      #17

                      @grimm und noch sicherer als Gaskraftwerke ohne Gas

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                      • grimm@norden.socialG grimm@norden.social

                        Würden 2 GW Gaskraftwerke durch 18-Stunden-Speicher ersetzt, ließen sich jährlich 90 Millionen Euro an Subventionen sparen – bei gleichem Niveau an Versorgungssicherheit. Die meisten Engpässe (82–87%) dauern ohnehin maximal 10 Stunden.

                        momo@social.linux.pizzaM This user is from outside of this forum
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                        momo@social.linux.pizza
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                        #18

                        @grimm
                        Für uns Steuerzahler sind das 90 Mio Euro pro Jahr Einsparungen für die gleiche Leistung. Für die Vorgesetzten von Frau Reiche sind das mindestens 90 Mio Euro pro Jahr Verluste. Und das ist in diesem Land inakzeptabel. Denk doch mal an die vielen Arbeitsplätze!!! Nein, nicht die in der Solarindustrie, die Altmaier abgesägt hat, die interessiert keine Sau. Nein ich mein die in der Fossilindistrie natürlich! Da muss man doch Verantwortung übernehmen!!

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                        • werdenfels@troet.cafeW werdenfels@troet.cafe

                          @christianschwaegerl @grimm
                          Biogasanlagen laufen bisher 24/7 durch. Wie ein Atomkraftwerk.
                          Mich wundert, dass man die noch nicht netzdienlich einsetzt.

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                          christianschwaegerl@mastodon.social
                          wrote last edited by
                          #19

                          @werdenfels @grimm Wichtig wäre natürlich, von Mais verstärkt zu Bioabfällen aller Art zu gehen, aber ja – unternutztes und unterschätztes Potenzial, sie liefern 2/3 der Grundlast, die zuletzt AKWs hatten, und nur wenige reden drüber bzw wollte Reiche sie eigentlich abwürgen, weil Konkurrenz zu fossilem Gas. Echte Strategie für optimierte Rolle im System – Fehlanzeige.

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                          • grimm@norden.socialG grimm@norden.social

                            Langzeit-Batteriespeicher können Versorgungssicherheit günstiger als Gaskraftwerke gewährleisten.

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                            Studie: Langzeit-Batteriespeicher können günstiger als Gaskraftwerke zur Versorgungssicherheit beitragen

                            LCP Delta hat in einer Studie analysiert, welchen Beitrag Langzeit-Batteriespeicher innerhalb der Kapazitätsausschreibungen zur Versorgungssicherheit leisten können. Dabei geht es auch um den wirtschaftlichen Vergleich mit Gaskraftwerken und letztendlich die entstehenden Kosten für die Allgemeinheit. Es geht den Autoren jedoch explizit nicht darum, komplett auf neue Gaskraftwerke zu verzichten.

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                            #20

                            @grimm die Hersteller sind leider nicht in #gaskathi 's Freundeskreis.
                            das wird nix.

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                            • grimm@norden.socialG grimm@norden.social

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                              Studie: Langzeit-Batteriespeicher können günstiger als Gaskraftwerke zur Versorgungssicherheit beitragen

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                              hannes99@mastodon.social
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                              #21

                              @grimm Streich(t) das irreführende "Langzeit" und es ist richtig. Als Langzeitspeicher werden für gewöhnlich Saisonspeicher verstanden, also irgendwo im Bereich von 180(!) Tagen.

                              Als Saisonspeicher sind Akkus nämlich nicht geeignet (aber auch gar nicht erforderlich, wenn man die Energiewende richtig angeht).

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                              • diewespe@mastodontech.deD diewespe@mastodontech.de

                                @grimm Ist deren Standort eigentlich egal?

                                H This user is from outside of this forum
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                                hannes99@mastodon.social
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                                #22

                                @DieWespe nein. Je dezentraler, desto besser. Wobei gerade diejenigen Netzknoten und Leitungskapazitäten durch Großspeicher entlastet werden sollen, die heute (jedoch nur zeitweise) überlastet sind.

                                Ein bisschen kann man sich das vorstellen wie DSL auf alten "Klingeldraht"-Kupferleitungen: mit der richtigen Steuerung und Technik kann selbst auf alten Leitungen (und Stromleitungen sind teuer!) der (Strom- statt Daten-) Durchsatz deutlich erhöht werden.

                                @grimm

                                diewespe@mastodontech.deD 1 Reply Last reply
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                                • momo@social.linux.pizzaM momo@social.linux.pizza

                                  @grimm
                                  Für uns Steuerzahler sind das 90 Mio Euro pro Jahr Einsparungen für die gleiche Leistung. Für die Vorgesetzten von Frau Reiche sind das mindestens 90 Mio Euro pro Jahr Verluste. Und das ist in diesem Land inakzeptabel. Denk doch mal an die vielen Arbeitsplätze!!! Nein, nicht die in der Solarindustrie, die Altmaier abgesägt hat, die interessiert keine Sau. Nein ich mein die in der Fossilindistrie natürlich! Da muss man doch Verantwortung übernehmen!!

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                                  hannes99@mastodon.social
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                                  #23

                                  @momo *Altmaier (und in nicht minderem Maße auch Gabriel und Schwesig).

                                  @grimm

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                                  • pink161@norden.socialP pink161@norden.social

                                    @joerney @grimm ja, man braucht die Nähe, und ja, es ist vorallem ein Netzausbauthema.

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                                    hannes99@mastodon.social
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                                    #24

                                    @pink161 genau das. Mit Batteriespeichern an der richtigen Stelle und der passenden Steuerung kann man auch aus den alten Leitungen durch Streckung der Spitzen noch so einiges an Übertragungskapazität rausholen, ein bisschen so wie bei DSL auf alten Kupferleitungen.

                                    Zusätzlich helfen auch dezentrale Speicher beim Endverbraucher, ob nun mit eigener PV oder nicht, die Netze zu entlasten.

                                    @joerney @grimm

                                    joerney@social.cologneJ 1 Reply Last reply
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                                    • H hannes99@mastodon.social

                                      @momo *Altmaier (und in nicht minderem Maße auch Gabriel und Schwesig).

                                      @grimm

                                      momo@social.linux.pizzaM This user is from outside of this forum
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                                      #25

                                      @hannes99
                                      Danke für die Korrektur, ich war noch am Überlegen, wie der Mann genau geschrieben wird, dachte dann aber ich muss das jetzt nicht raussuchen, wird schon passen... 😅
                                      @grimm

                                      H 1 Reply Last reply
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                                      • m_e_st@mastodon.socialM m_e_st@mastodon.social

                                        @grimm Ich persönlich wäre ja ein Fan davon, in die Sockel der Windräder kleinere dezentrale Speicherbatterien einzubauen. Die Technik dürfte ja inzwischen kompakt genug sein. Und ich liebe nun mal dezentrale Edge-Architekturen, alleine wegen ihrer Resilienz.

                                        Ich habe aber noch nirgendwo gesehen, dass jemand darüber eine Wirtschaftlichkeitsberechnung angestellt hat.

                                        H This user is from outside of this forum
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                                        hannes99@mastodon.social
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                                        #26

                                        @M_E_ST @grimm das gibt es bereits und auch nicht erst seit kurzem. Habe vor nun wahrscheinlich so 10 Jahren mal ein YouTube-Video darüber gesehen.

                                        Viel wichtiger gerade bei Windkraft wäre aber eigentlich, diese (deutlich!) dezentraler zu errichten. Das spart sowohl Netzkapazitäten, als auch eine Menge Stromspeicher ein.

                                        Stand jetzt ist die deutsche Stromversorgung aber stark zentralisiert, daher gehören Großspeicher zuerst an die bereits überlasteten Netzknoten und an PV mit Eigenverbrauch.

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                                          @hannes99
                                          Danke für die Korrektur, ich war noch am Überlegen, wie der Mann genau geschrieben wird, dachte dann aber ich muss das jetzt nicht raussuchen, wird schon passen... 😅
                                          @grimm

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                                          #27

                                          @momo passt schon. Ich habe die Gelegenheit genutzt, um daran zu erinnern, dass die SPD ebenso daran beteiligt war, wie die CDU.

                                          @grimm

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