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  3. Ich halte es für eine Fehlentscheidung von #Kulturstaatsminister #Weimer, den Erweiterungsbau der Deutschen #Nationalbibliothek zu stoppen.

Ich halte es für eine Fehlentscheidung von #Kulturstaatsminister #Weimer, den Erweiterungsbau der Deutschen #Nationalbibliothek zu stoppen.

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  • jakob_thoboell@kirche.socialJ jakob_thoboell@kirche.social

    @rpolenz
    eine solche Idee kann nur von jemandem kommen, der von digitaler Technik keine Ahnung hat. Wer kann heute noch Lochkarten oder Disketten auswerten? Wie lange überlebt ein USB-Stick? Interpoliert man diese Fragen auf ein paar Jahrhunderte, wird man feststellen: nur gedrucktes überlebt mit hoher Wahrscheinlichkeit solange, wie noch Menschen die Buchstaben und die Sprache verstehen.

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    #44
    @jakob_thoboell @rpolenz Papier, noch dazu billiges, ist nach ein paar Jahrzehnten hinüber. Gut gepflegt gehen sicher ein paar Jahrhunderte.
    Sicher sind nur Tonscherben 😀
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    • uwekaspers@mastodon.socialU uwekaspers@mastodon.social

      @echopapa @Chaotica @rpolenz Klar, wenn der Staat immer nur die Vergangenheit finanziert und die "Fachwelt", das "Kultur" nennt ...

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      #45

      @UweKaspers @Chaotica @rpolenz

      Das hat nix mit drögen staatlichen Forschungseinrichtungen zu egal wie privatwirtschaftlich das betrieben wird:

      Keiner der Beteiligten hat eine auch nur annährernd (groß)serientaugliche Implementation parat - und für mich als Ingenieur ist das Ganze das Pendant zur Kernfusion:

      Könnte vielleicht funktionieren, aber wahrscheinlich wird's auf lange Zeit nie wirtschaftlich sein.

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      Project Silica vereinfacht die Langzeitspeicherung von Daten in Glas  - Source EMEA

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      Source EMEA (news.microsoft.com)

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      Technologie: Start-up entwickelt energieeffizientes Archiv für Daten in Glas

      Gängige Speichermöglichkeiten für Daten kosten viel Strom und Rechenleistung. Die Jungfirma Ewigbyte hat eine Alternative entwickelt: Sie pulst Daten mit Hochleistungslasern in Glasplatten.

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      (www.handelsblatt.com)

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      Langzeit-Datenarchivierung in Quarzglasplättchen

      Daten in 5D Optical Memory sollen Jahrtausende überdauern. Das US-Unternehmen SPhotonix tritt damit gegen Konkurrenten wie Cerabyte und Microsoft an.

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      c't Magazin (www.heise.de)

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      cerabyte – Store all data virtually forever

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      (www.cerabyte.com)

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      • echopapa@social.tchncs.deE echopapa@social.tchncs.de

        @Chaotica @UweKaspers @rpolenz

        das kommt noch dazu. Aber ich habe durchaus Kunden, wo ins Archiv nicht nur die Bänder und die Software gehen, sondern auch der zugehörige Rechner.

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        #46

        @echopapa @UweKaspers @rpolenz
        Den dann in 500 Jahren aber auch noch jemand verstehen und nötigenfalls reparieren können muss.

        echopapa@social.tchncs.deE 1 Reply Last reply
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        • mschfr@mastodon.socialM mschfr@mastodon.social

          @echopapa @theappletree @rpolenz Und nebenbei ist auch der Aufwand, um eine größere Menge an gedruckten Büchern langfristig zu lagern, kein absoluter Energiekiller. Da brauchst du halt eine etwas klimakontrollierte Lagerstätte mit dichtem Dach. Das ist im Vergleich zu anderen Dingen, die wir tun, sowohl von den Kosten als auch von der Energie her egal. Jeder Kaufland wäre geeignet und braucht als Supermarkt mehr Energie.

          echopapa@social.tchncs.deE This user is from outside of this forum
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          #47

          @mschfr @theappletree @rpolenz

          Es ist nicht ganz so einfach: Es gibt da Tierchen, die haben Bücher zum Fressen gern.

          Silberfischchen sind heutzutage nicht mehr so problematisch, weil heute klimatisiert wird und die Luft zu trocken ist. Leider hat das Silberfischchen einen Verwandten namens Papierfischchen.

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          Hier nagt nicht nur der Zahn der Zeit - Verkehrszentrum - Deutsches Museum

          Hier nagt nicht nur der Zahn der Zeit

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          (www.deutsches-museum.de)

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          Papierfischchen – Wikipedia

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          (de.wikipedia.org)

          mons1serrata@mastodon.socialM 1 Reply Last reply
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          • echopapa@social.tchncs.deE echopapa@social.tchncs.de

            @UweKaspers @Chaotica @rpolenz

            Ich schaue da zu wie seit Jahrzehnten alle möglichen Forschungseinrichtungen sich ein tolles Medium nach dem anderen austüfteln. Leider kommt bisher nichts davon auch nur in die Nähe einer Serienfertigung oder allgemeinen Verfügbarkeit.

            Und das schaut im Ausland auch nicht viel besser aus., da wird auch viel rumgeforscht; ab und an eine Pressmitteilung rausgehaut und das war es schon.

            Derweil bleibt der Status Quo neben dauernden Umkopieren höchstens Microfiche-Verfilmung.

            rainer@friendica.sokoll.comR This user is from outside of this forum
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            rainer@friendica.sokoll.com
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            #48
            @echopapa @UweKaspers @Chaotica @rpolenz Ich habe als junger Mensch Anfang der 80-er stapelweise alte Zeitungen (Zeitungspapier ist wirklich nicht haltbar) auf Mikrofiche abfotografiert.
            Stupide, aber muß gemacht werden.
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            • chaotica@nrw.socialC chaotica@nrw.social

              @echopapa @UweKaspers @rpolenz
              Den dann in 500 Jahren aber auch noch jemand verstehen und nötigenfalls reparieren können muss.

              echopapa@social.tchncs.deE This user is from outside of this forum
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              echopapa@social.tchncs.de
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              #49

              @Chaotica @UweKaspers @rpolenz

              Das wird dann spannend.

              Aber ich habe vor ein paar Jahren einen Fall gehabt, wo Kunde ein Labor, daß sich mit Entwicklung von neuartigen Elektromotoren beschäftigte geschlossen hat und nach gut zehn Jahren kam man im Zuge der Elektromobilität auf die Idee, die Forschungsdaten auszumotten:

              Was war da? LTO-1 Bänder, die Backup-Software auf CD und die Lizenzen und sonst nix.

              War reichlich knifflig einen Rechner zusammen zu bauen auf dem Windows NT 3.5 läuft (virtualisiert ging nicht, weil die Backup-Software nicht damit klarkam, hat aber letzten Endes geklappt).

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              • echopapa@social.tchncs.deE echopapa@social.tchncs.de

                @giggls @rpolenz

                immerhin klappt das mitunter noch ganz gut, s.

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                Nach Sensationsfund: Unix V4-Tape wurde wieder zum Laufen gebracht

                Ein 9-Spur-Magnetband aus dem Jahr 1973 mit der einzigen Kopie von Unix v4 galt eigentlich als unlesbar, doch Archivaren ist nun die vollst�ndige ...

                favicon

                (winfuture.de)

                da ist bei neueren Medien wie CD-R, DVD-R u.ä. schon mit weitaus größeren Problemen zu rechnen, weil sich die organischen Farbstoff, die zur Speicherung dienen, zersetzen.

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                wrote last edited by
                #50

                @echopapa @rpolenz Dass das Tape von 1973 noch lesbar war hat mich meine Aussage tatsächlich vorsichtiger formulieren lassen. Ich hatte das selbst hier schon im Emulator laufen.

                1 Reply Last reply
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                • rpolenz@mastodon.socialR rpolenz@mastodon.social

                  Ich halte es für eine Fehlentscheidung von #Kulturstaatsminister #Weimer, den Erweiterungsbau der Deutschen #Nationalbibliothek zu stoppen. Weimer meint, die körperliche Sammlung von Medienwerken sei nicht mehr zeitgemäß. Eine Absage an das gedruckte Buch - ausgerechnet von ihm .

                  #DeutscheNationalbibliothek #Leipzig

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                  #51

                  @rpolenz Er hat was gegen Bildung. Dumme regiert man leichter.

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                  mons1serrata@mastodon.socialM 1 Reply Last reply
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                  • mons1serrata@mastodon.socialM mons1serrata@mastodon.social

                    @rpolenz Er hat was gegen Bildung. Dumme regiert man leichter.

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                    #52

                    @rpolenz

                    Da geht es um mehr. Längst gab es Berichte, die sich mit Verfallsdaten digitaler Speichermedien befassten. Und sie können tatsächlich auch nur gelesen werden, wenn passende Abspielmedien vorhanden sind. Diese wiederum haben ein entsprechendes Verfallsdatum. Und man braucht Strom.

                    Das Gesetz ist nicht umsonst so. In der Nationalbibliothek geht es um Bewahrung, nicht um Ausleihen.

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                    mons1serrata@mastodon.socialM 1 Reply Last reply
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                    • rpolenz@mastodon.socialR rpolenz@mastodon.social

                      Ich halte es für eine Fehlentscheidung von #Kulturstaatsminister #Weimer, den Erweiterungsbau der Deutschen #Nationalbibliothek zu stoppen. Weimer meint, die körperliche Sammlung von Medienwerken sei nicht mehr zeitgemäß. Eine Absage an das gedruckte Buch - ausgerechnet von ihm .

                      #DeutscheNationalbibliothek #Leipzig

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                      #53

                      @rpolenz #Fehlbesetzung, die

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                      • mons1serrata@mastodon.socialM mons1serrata@mastodon.social

                        @rpolenz

                        Da geht es um mehr. Längst gab es Berichte, die sich mit Verfallsdaten digitaler Speichermedien befassten. Und sie können tatsächlich auch nur gelesen werden, wenn passende Abspielmedien vorhanden sind. Diese wiederum haben ein entsprechendes Verfallsdatum. Und man braucht Strom.

                        Das Gesetz ist nicht umsonst so. In der Nationalbibliothek geht es um Bewahrung, nicht um Ausleihen.

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                        wrote last edited by
                        #54

                        @rpolenz

                        Digital kann man Zeitung lesen, irgendwelche Artikel überfliegen.

                        In dem Moment, da man mit einem Buch ARBEITET, sieht das ganz anders aus.

                        Digitales Lesen ist auf keinen Fall dasselbe wie physisches Lesen.

                        Sehr, sehr viele Menschen lesen nach wie vor Bücher.

                        Gott sei Dank.

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                        • echopapa@social.tchncs.deE echopapa@social.tchncs.de

                          @mschfr @theappletree @rpolenz

                          Es ist nicht ganz so einfach: Es gibt da Tierchen, die haben Bücher zum Fressen gern.

                          Silberfischchen sind heutzutage nicht mehr so problematisch, weil heute klimatisiert wird und die Luft zu trocken ist. Leider hat das Silberfischchen einen Verwandten namens Papierfischchen.

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                          Hier nagt nicht nur der Zahn der Zeit - Verkehrszentrum - Deutsches Museum

                          Hier nagt nicht nur der Zahn der Zeit

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                          (www.deutsches-museum.de)

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                          Papierfischchen – Wikipedia

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                          (de.wikipedia.org)

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                          mons1serrata@mastodon.social
                          wrote last edited by
                          #55

                          @echopapa

                          Umgekehrt geht es auch um Verfallsdaten digitaler Speichermedien sowie um Verfallsdaten von Abspielmedien.

                          Deshalb muss man BEIDES aufbewahren: Werke auf Papier und auf digitalen Speichern bewahren

                          @mschfr
                          @theappletree
                          @rpolenz

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                          • M mark_bonsai@mastodon.social

                            @toxomat Eine Nationalbibliothek für die drei Bücher? Da wird dann wohl ein Bauplatz für Investoren frei.
                            @rpolenz

                            toxomat@social.tchncs.deT This user is from outside of this forum
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                            wrote last edited by
                            #56

                            @Mark_Bonsai
                            win-win-win
                            @rpolenz

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