Ich halte es für eine Fehlentscheidung von #Kulturstaatsminister #Weimer, den Erweiterungsbau der Deutschen #Nationalbibliothek zu stoppen.
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@rpolenz Das Problem ist dass digitale Langzeitarchivierung schwierig ist. Heute kann man Bänder die um 1970 herum geschrieben wurden nur noch mit großem Aufwand lesen und nicht immer fehlerfrei.
immerhin klappt das mitunter noch ganz gut, s.
Nach Sensationsfund: Unix V4-Tape wurde wieder zum Laufen gebracht
Ein 9-Spur-Magnetband aus dem Jahr 1973 mit der einzigen Kopie von Unix v4 galt eigentlich als unlesbar, doch Archivaren ist nun die vollst�ndige ...
(winfuture.de)
da ist bei neueren Medien wie CD-R, DVD-R u.ä. schon mit weitaus größeren Problemen zu rechnen, weil sich die organischen Farbstoff, die zur Speicherung dienen, zersetzen.
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@UweKaspers @Chaotica @rpolenz
Ich schaue da zu wie seit Jahrzehnten alle möglichen Forschungseinrichtungen sich ein tolles Medium nach dem anderen austüfteln. Leider kommt bisher nichts davon auch nur in die Nähe einer Serienfertigung oder allgemeinen Verfügbarkeit.
Und das schaut im Ausland auch nicht viel besser aus., da wird auch viel rumgeforscht; ab und an eine Pressmitteilung rausgehaut und das war es schon.
Derweil bleibt der Status Quo neben dauernden Umkopieren höchstens Microfiche-Verfilmung.
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@UweKaspers @Chaotica @rpolenz
Ich schaue da zu wie seit Jahrzehnten alle möglichen Forschungseinrichtungen sich ein tolles Medium nach dem anderen austüfteln. Leider kommt bisher nichts davon auch nur in die Nähe einer Serienfertigung oder allgemeinen Verfügbarkeit.
Und das schaut im Ausland auch nicht viel besser aus., da wird auch viel rumgeforscht; ab und an eine Pressmitteilung rausgehaut und das war es schon.
Derweil bleibt der Status Quo neben dauernden Umkopieren höchstens Microfiche-Verfilmung.
@echopapa @UweKaspers @rpolenz
Jedes Speichermedium, das Technik benötigt um ausgelesen zu werden, hat halt das zusätzliche Problem, dass auch die Informationen zu dieser Technik über die Generationen tradiert werden muss. -
@rpolenz Digitalisierung und trad. Schriften sollten sich ergänzen. Eine Möglichkeit wäre es. statt zwei nur noch ein Buch plus digitale Version zu archivieren. Das alleinige Digitalisieren berücksichtigt außerdem nicht die damit verbundenen Probleme wie Cloudsicherheit oder den Wasserverbrauch von Rechenzentren. Noch ist es nur ein Gedanke von Weimer, es gibt Fürsprecher und viele Gegner seiner Idee. Es ist noch nichts in Stein gemeißelt.
bitte nicht den exorbitanten Resourcenverbrauch von irgendwelchen KI-Rechenzentren mit dem Energieverbrauch von Einrichtungen verwechseln, die primär großen Mengen an statischen digitalen Daten auf Halde lagern.
Ein LTO-Band mit 10-30TB hält den Inhalt von tausenden von Büchern und braucht, weniger Energie in Form Klimatechnik als das originale Papier. Das fühlt sich bei etwas kühlerer Raumtemperatur auf lange Zeit ganz wohl.
Das Problem an dem Medium ist primär die begrenzte Haltbarkeit.
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@echopapa @UweKaspers @rpolenz
Jedes Speichermedium, das Technik benötigt um ausgelesen zu werden, hat halt das zusätzliche Problem, dass auch die Informationen zu dieser Technik über die Generationen tradiert werden muss.@Chaotica @UweKaspers @rpolenz
das kommt noch dazu. Aber ich habe durchaus Kunden, wo ins Archiv nicht nur die Bänder und die Software gehen, sondern auch der zugehörige Rechner.
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bitte nicht den exorbitanten Resourcenverbrauch von irgendwelchen KI-Rechenzentren mit dem Energieverbrauch von Einrichtungen verwechseln, die primär großen Mengen an statischen digitalen Daten auf Halde lagern.
Ein LTO-Band mit 10-30TB hält den Inhalt von tausenden von Büchern und braucht, weniger Energie in Form Klimatechnik als das originale Papier. Das fühlt sich bei etwas kühlerer Raumtemperatur auf lange Zeit ganz wohl.
Das Problem an dem Medium ist primär die begrenzte Haltbarkeit.
@echopapa @theappletree @rpolenz Ich hab das vor einer Weile mal am Beispiel der Schattenbibliotheken aufgeführt. Annas Archiv als größte Bibliothek der Welt war da 588TB groß und würde auf 20 dieser Bandlaufwerke passen oder in einen Schrank in deiner Wohnung. Die Energiekosten dafür sind vergleichsweise gering.
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@echopapa @theappletree @rpolenz Ich hab das vor einer Weile mal am Beispiel der Schattenbibliotheken aufgeführt. Annas Archiv als größte Bibliothek der Welt war da 588TB groß und würde auf 20 dieser Bandlaufwerke passen oder in einen Schrank in deiner Wohnung. Die Energiekosten dafür sind vergleichsweise gering.
@echopapa @theappletree @rpolenz Und nebenbei ist auch der Aufwand, um eine größere Menge an gedruckten Büchern langfristig zu lagern, kein absoluter Energiekiller. Da brauchst du halt eine etwas klimakontrollierte Lagerstätte mit dichtem Dach. Das ist im Vergleich zu anderen Dingen, die wir tun, sowohl von den Kosten als auch von der Energie her egal. Jeder Kaufland wäre geeignet und braucht als Supermarkt mehr Energie.
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@rpolenz
eine solche Idee kann nur von jemandem kommen, der von digitaler Technik keine Ahnung hat. Wer kann heute noch Lochkarten oder Disketten auswerten? Wie lange überlebt ein USB-Stick? Interpoliert man diese Fragen auf ein paar Jahrhunderte, wird man feststellen: nur gedrucktes überlebt mit hoher Wahrscheinlichkeit solange, wie noch Menschen die Buchstaben und die Sprache verstehen.@jakob_thoboell @rpolenz Papier, noch dazu billiges, ist nach ein paar Jahrzehnten hinüber. Gut gepflegt gehen sicher ein paar Jahrhunderte.
Sicher sind nur Tonscherben
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@UweKaspers @Chaotica @rpolenz
Das hat nix mit drögen staatlichen Forschungseinrichtungen zu egal wie privatwirtschaftlich das betrieben wird:
Keiner der Beteiligten hat eine auch nur annährernd (groß)serientaugliche Implementation parat - und für mich als Ingenieur ist das Ganze das Pendant zur Kernfusion:
Könnte vielleicht funktionieren, aber wahrscheinlich wird's auf lange Zeit nie wirtschaftlich sein.
Technologie: Start-up entwickelt energieeffizientes Archiv für Daten in Glas
Gängige Speichermöglichkeiten für Daten kosten viel Strom und Rechenleistung. Die Jungfirma Ewigbyte hat eine Alternative entwickelt: Sie pulst Daten mit Hochleistungslasern in Glasplatten.
(www.handelsblatt.com)
Langzeit-Datenarchivierung in Quarzglasplättchen
Daten in 5D Optical Memory sollen Jahrtausende überdauern. Das US-Unternehmen SPhotonix tritt damit gegen Konkurrenten wie Cerabyte und Microsoft an.
c't Magazin (www.heise.de)
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@Chaotica @UweKaspers @rpolenz
das kommt noch dazu. Aber ich habe durchaus Kunden, wo ins Archiv nicht nur die Bänder und die Software gehen, sondern auch der zugehörige Rechner.
@echopapa @UweKaspers @rpolenz
Den dann in 500 Jahren aber auch noch jemand verstehen und nötigenfalls reparieren können muss. -
@echopapa @theappletree @rpolenz Und nebenbei ist auch der Aufwand, um eine größere Menge an gedruckten Büchern langfristig zu lagern, kein absoluter Energiekiller. Da brauchst du halt eine etwas klimakontrollierte Lagerstätte mit dichtem Dach. Das ist im Vergleich zu anderen Dingen, die wir tun, sowohl von den Kosten als auch von der Energie her egal. Jeder Kaufland wäre geeignet und braucht als Supermarkt mehr Energie.
@mschfr @theappletree @rpolenz
Es ist nicht ganz so einfach: Es gibt da Tierchen, die haben Bücher zum Fressen gern.
Silberfischchen sind heutzutage nicht mehr so problematisch, weil heute klimatisiert wird und die Luft zu trocken ist. Leider hat das Silberfischchen einen Verwandten namens Papierfischchen.
Hier nagt nicht nur der Zahn der Zeit - Verkehrszentrum - Deutsches Museum
Hier nagt nicht nur der Zahn der Zeit
(www.deutsches-museum.de)
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@UweKaspers @Chaotica @rpolenz
Ich schaue da zu wie seit Jahrzehnten alle möglichen Forschungseinrichtungen sich ein tolles Medium nach dem anderen austüfteln. Leider kommt bisher nichts davon auch nur in die Nähe einer Serienfertigung oder allgemeinen Verfügbarkeit.
Und das schaut im Ausland auch nicht viel besser aus., da wird auch viel rumgeforscht; ab und an eine Pressmitteilung rausgehaut und das war es schon.
Derweil bleibt der Status Quo neben dauernden Umkopieren höchstens Microfiche-Verfilmung.
@echopapa @UweKaspers @Chaotica @rpolenz Ich habe als junger Mensch Anfang der 80-er stapelweise alte Zeitungen (Zeitungspapier ist wirklich nicht haltbar) auf Mikrofiche abfotografiert.
Stupide, aber muß gemacht werden. -
@echopapa @UweKaspers @rpolenz
Den dann in 500 Jahren aber auch noch jemand verstehen und nötigenfalls reparieren können muss.@Chaotica @UweKaspers @rpolenz
Das wird dann spannend.
Aber ich habe vor ein paar Jahren einen Fall gehabt, wo Kunde ein Labor, daß sich mit Entwicklung von neuartigen Elektromotoren beschäftigte geschlossen hat und nach gut zehn Jahren kam man im Zuge der Elektromobilität auf die Idee, die Forschungsdaten auszumotten:
Was war da? LTO-1 Bänder, die Backup-Software auf CD und die Lizenzen und sonst nix.
War reichlich knifflig einen Rechner zusammen zu bauen auf dem Windows NT 3.5 läuft (virtualisiert ging nicht, weil die Backup-Software nicht damit klarkam, hat aber letzten Endes geklappt).
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immerhin klappt das mitunter noch ganz gut, s.
Nach Sensationsfund: Unix V4-Tape wurde wieder zum Laufen gebracht
Ein 9-Spur-Magnetband aus dem Jahr 1973 mit der einzigen Kopie von Unix v4 galt eigentlich als unlesbar, doch Archivaren ist nun die vollst�ndige ...
(winfuture.de)
da ist bei neueren Medien wie CD-R, DVD-R u.ä. schon mit weitaus größeren Problemen zu rechnen, weil sich die organischen Farbstoff, die zur Speicherung dienen, zersetzen.
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Ich halte es für eine Fehlentscheidung von #Kulturstaatsminister #Weimer, den Erweiterungsbau der Deutschen #Nationalbibliothek zu stoppen. Weimer meint, die körperliche Sammlung von Medienwerken sei nicht mehr zeitgemäß. Eine Absage an das gedruckte Buch - ausgerechnet von ihm .
@rpolenz Er hat was gegen Bildung. Dumme regiert man leichter.
1/
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@rpolenz Er hat was gegen Bildung. Dumme regiert man leichter.
1/
Da geht es um mehr. Längst gab es Berichte, die sich mit Verfallsdaten digitaler Speichermedien befassten. Und sie können tatsächlich auch nur gelesen werden, wenn passende Abspielmedien vorhanden sind. Diese wiederum haben ein entsprechendes Verfallsdatum. Und man braucht Strom.
Das Gesetz ist nicht umsonst so. In der Nationalbibliothek geht es um Bewahrung, nicht um Ausleihen.
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Ich halte es für eine Fehlentscheidung von #Kulturstaatsminister #Weimer, den Erweiterungsbau der Deutschen #Nationalbibliothek zu stoppen. Weimer meint, die körperliche Sammlung von Medienwerken sei nicht mehr zeitgemäß. Eine Absage an das gedruckte Buch - ausgerechnet von ihm .
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Da geht es um mehr. Längst gab es Berichte, die sich mit Verfallsdaten digitaler Speichermedien befassten. Und sie können tatsächlich auch nur gelesen werden, wenn passende Abspielmedien vorhanden sind. Diese wiederum haben ein entsprechendes Verfallsdatum. Und man braucht Strom.
Das Gesetz ist nicht umsonst so. In der Nationalbibliothek geht es um Bewahrung, nicht um Ausleihen.
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Digital kann man Zeitung lesen, irgendwelche Artikel überfliegen.
In dem Moment, da man mit einem Buch ARBEITET, sieht das ganz anders aus.
Digitales Lesen ist auf keinen Fall dasselbe wie physisches Lesen.
Sehr, sehr viele Menschen lesen nach wie vor Bücher.
Gott sei Dank.
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@mschfr @theappletree @rpolenz
Es ist nicht ganz so einfach: Es gibt da Tierchen, die haben Bücher zum Fressen gern.
Silberfischchen sind heutzutage nicht mehr so problematisch, weil heute klimatisiert wird und die Luft zu trocken ist. Leider hat das Silberfischchen einen Verwandten namens Papierfischchen.
Hier nagt nicht nur der Zahn der Zeit - Verkehrszentrum - Deutsches Museum
Hier nagt nicht nur der Zahn der Zeit
(www.deutsches-museum.de)
Umgekehrt geht es auch um Verfallsdaten digitaler Speichermedien sowie um Verfallsdaten von Abspielmedien.
Deshalb muss man BEIDES aufbewahren: Werke auf Papier und auf digitalen Speichern bewahren
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@Mark_Bonsai
win-win-win
@rpolenz -
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