Guten Morgen - Tässle Kaffee ☕️?
-
Ich denke, dass wir auch bei einer Geburtenrate (TFR) von 1,8 eine Bevölkerungsschrumpfung von 10-15% pro Generation hätten - heftig, aber m.E. gut bewältigbar. Bei TFR unter 1,6 droht die demografische Traditionalismusfalle und wenn dann noch Abwanderung hinzukommt, droht die mediale Rechtsmimesis.
Auch bei Demografie scheint es mir klug, Extreme sowohl beim Wachsen wie Schrumpfen eher zu vermeiden.
#Demografie #Geburtenrate #TFR #Bevölkerungsexplosion #Bevölkerungsimplosion #Growth #DeGrowth #PeakChild #Traditionalismusfalle https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/peak-child-zeitenumbruch-auch-durch-die-saekulare-geburtenimplosion/
@BlumeEvolution @haiku_shelf @freistern Einverstanden mit dem Vermeiden der Extreme bezüglich Demographie.
Hingegen habe ich den Abschnitt über die „Traditionalismusfalle“ und die „mediale Rechtsmimesis“ nicht verstanden. Beruht das auf einer sozialwissenschaftlichen Untersuchung, und wenn ja, aus welcher Quelle? -
Ist ein netter Move mit "Unterjüngung".
Aber wir wollen das Wachstum der Weltbevölkerung stoppen. Dann ist die demografische Entwicklung keine Schieflage. Wir sind in unserer Region halt die Versuchskaninchen. Die nächste Region wird China sein.
Wir werden den #degrowth gestalten müssen. Dazu wird eine Aktivierung der Alten (selber Ü70) nötig sein. Das wird nicht mit dem heiligen Markt möglich sein. Eher so Richtung Selbsthilfe. Also böser Kollektivismus.
@freistern @BlumeEvolution @haiku_shelf Selbsthilfe klingt etwas zynisch. Wohl höchstens gegenseitige Hilfe (u. auch das geht nicht unbegrenzt). - Einverstanden, was (freiwilliges) #degrowth betrifft, aber auch das braucht das menschliche Maß, damit Gesellschaften nicht sehr schlimm und unmenschlich „umkippen“ unter den Belastungen.
-
Danke Euch für die Plädoyer für ein Miteinander auch der Generationen!
Werde passend dazu heute die jüdische Gemeinde in Konstanz zum Wochenfest Schawuot besuchen, aus dem auch das christliche Pfingsten erwuchs.
Herzliche Grüße allen, die sich Hoffnung auf eine bessere Zukunft nicht nehmen lassen bzw. diese sogar feiern!
️ Heute gilt: Chag Schawuot Sameach!
#Miteinander #Hoffnung #Schawuot #Judentum #Konstanz #Pfingsten #Christentum #Feiertage #Zukunft https://de.wikipedia.org/wiki/Schawuot
-
@speybridge @BlumeEvolution Was mag wohl in der FDP im Vorfeld abgelaufen sein, dass der junge Mann die Lust an der Verantwortung verloren hat? Was geht in Betrieben vor, die keine Nachfolge organisiert bekommen? Pauschalieren hilft da nicht weiter und es ist sicherlich nicht, die Angst vor Verantwortung.
Es muss ein Ruck durch Deutschland gehen und dieser Ruck darf nicht das letzte Zucken alter Männer sein.
@daft_wully @BlumeEvolution
Naja, Pauschalisieren gibt es wohl auf beiden Seiten. Es sind NICHT immer die Alten.
Es ist tatsächlich nicht selten so, dass Jüngere die Verantwortung der "ersten Reihe" nicht übernehmen wollen, weil das z.B. der gewünschten Work-/Life-Balance entgegensteht. Das ist mir schon öfter genau so gesagt worden.
Die Firmeninhaber, die hier abgeben wollen, veranstalten alles Mögliche, dass ein jüngerer Meister übernimmt - bis hin, dass weitgehend auf Ablöse verzichtet wird. -
@_RyekDarkener_ @BlumeEvolution Irrtum. Bedingt durch mein Alter kenne ich überwiegend ältere Semester und da ist die Auffassung "Ich lasse mir meine Lebensleistung von den Jungen nicht madig machen" sehr groß. Die Erkenntnis, dass die Zeiten sich wandeln und damit auch die Anforderungen an die Bewältigung kommender Probleme, ist sehr unterentwickelt. Maximal kommt dann noch die Aussage "Wir hatten es auch nicht immer leicht".
Nun ja. Die Lebensleistung ist ja unter anderem, mit dafür gesorgt zu haben, dass die aktuelle junge Generation die letzte sein wird, die so leben können wird wie die davor. Stolz zu sein, den anderen ihre Zukunft mit versaut zu haben, ist ja aktuell en vogue. Und viel bequemer als mit allen zusammen anzupacken (nein, die Jungen sind keinen Deut besser als die Alten), den Karren, den man als Lebensleistung gemeinsam in den Dreck gefahren hat, wieder herauszuziehen.
-
@mattze
und wenn alle nur noch entspannt "Nö" sagen, wer macht dann die Arbeit?
@oldperl @speybridge @daft_wully
Freundlich sein, fair behandeln, eine Zukunftsperspektive geben.
Dann klappt das auch mit jungen Menschen.
Nur weil das bei uns "Alten" nicht selbstverständlich war, muss niemand glauben es gäbe ein Gewohnheitsrecht für schlechtes Benehmen ohne Konsequenzen. -
@ElisabethK @BlumeEvolution @haiku_shelf
...und wie Garfield schon sagte: "Ich bin nicht übergewichtig, bin untergroß"
-
@oldperl @speybridge @daft_wully
Freundlich sein, fair behandeln, eine Zukunftsperspektive geben.
Dann klappt das auch mit jungen Menschen.
Nur weil das bei uns "Alten" nicht selbstverständlich war, muss niemand glauben es gäbe ein Gewohnheitsrecht für schlechtes Benehmen ohne Konsequenzen.@mattze
Von welchen "Alten" sprichst Du? Keine Ahnung was Du erlebt hast, und was für Dich so "selbstverständlich" ist oder war, aber dieser Deiner Aussage kann und will ich nicht zustimmen.
Und wo steht etwas von Gewohnheitsrechten für schlechtes Benehmen, noch dazu als Begründung für ein "Nö".
Sorry, aber diese Zusammenhänge habe ich jetzt im Thread nirgendwo gelesen.
-
@oldperl @speybridge @daft_wully
Freundlich sein, fair behandeln, eine Zukunftsperspektive geben.
Dann klappt das auch mit jungen Menschen.
Nur weil das bei uns "Alten" nicht selbstverständlich war, muss niemand glauben es gäbe ein Gewohnheitsrecht für schlechtes Benehmen ohne Konsequenzen.@mattze @oldperl @daft_wully
Mit diesem Post kann ich nichts anfangen! -
@mattze
und wenn alle nur noch entspannt "Nö" sagen, wer macht dann die Arbeit? @oldperl @mattze @daft_wully
Das ist genau die richtige Frage! -
@oldperl @mattze @daft_wully
Das ist genau die richtige Frage!@speybridge
Die ich mir in letzter Zeit immer öfter Stelle.
-
@mattze
Von welchen "Alten" sprichst Du? Keine Ahnung was Du erlebt hast, und was für Dich so "selbstverständlich" ist oder war, aber dieser Deiner Aussage kann und will ich nicht zustimmen.
Und wo steht etwas von Gewohnheitsrechten für schlechtes Benehmen, noch dazu als Begründung für ein "Nö".
Sorry, aber diese Zusammenhänge habe ich jetzt im Thread nirgendwo gelesen.
@oldperl @speybridge @daft_wully
Entschuldigung, selbstverständlich schreibe ich mit einem anderen Hintergrund als Du.
Ich versuche einen anderen Satz:
Wenn sich junge Leute eine Aufgabe ablehnen, dann könnte das einen Grund haben.
Bei den jungen Menschen die mir bekannt sind, würde ich vermuten, dass die Gründe nachvollziehbar sind. -
@oldperl @speybridge @daft_wully
Entschuldigung, selbstverständlich schreibe ich mit einem anderen Hintergrund als Du.
Ich versuche einen anderen Satz:
Wenn sich junge Leute eine Aufgabe ablehnen, dann könnte das einen Grund haben.
Bei den jungen Menschen die mir bekannt sind, würde ich vermuten, dass die Gründe nachvollziehbar sind.@mattze
Also ich versuche möglichst nichts zu "vermuten". In Köpfe anderer kann ich auch nicht schauen.Wenn mir jemand etwas nachvollziehbar begründet, dann kann ich damit etwas anfangen. Ein einfaches "Nö" gehört da aber für mich nicht dazu.
Als Ausbilder oder Trainer habe ich dazu immer versucht, Ablehnung zu hinterfragen. Denn nur wenn man Gründe kennt, kann man diese Ablehnung verstehen.
-
@mattze
Also ich versuche möglichst nichts zu "vermuten". In Köpfe anderer kann ich auch nicht schauen.Wenn mir jemand etwas nachvollziehbar begründet, dann kann ich damit etwas anfangen. Ein einfaches "Nö" gehört da aber für mich nicht dazu.
Als Ausbilder oder Trainer habe ich dazu immer versucht, Ablehnung zu hinterfragen. Denn nur wenn man Gründe kennt, kann man diese Ablehnung verstehen.
@oldperl @speybridge @daft_wully
Wenn Ich (alt) mit Jung nicht zusammenkomme, gibt es mehrere Möglichkeiten.
a. Falscher Tag
b. falsches verhalten meinerseits.
c. Wir passen nicht zusammen.
im Übrigen bin ich der Meinung, dass "Wir" tendenziell zu viel arbeiten und "unsere" Nachhaltigkeit ausbaufähig ist. -
@oldperl @speybridge @daft_wully
Wenn Ich (alt) mit Jung nicht zusammenkomme, gibt es mehrere Möglichkeiten.
a. Falscher Tag
b. falsches verhalten meinerseits.
c. Wir passen nicht zusammen.
im Übrigen bin ich der Meinung, dass "Wir" tendenziell zu viel arbeiten und "unsere" Nachhaltigkeit ausbaufähig ist.@mattze @oldperl @daft_wully
Warum nicht auch(!)
d) Falsches Verhalten von Jung?
Als ob es das nicht auch(!) gäbe.
Das ist doch kein Tabu.
Oder ist es politisch nicht korrekt, das auch nur in Erwägung zu ziehen? -
@mattze @oldperl @daft_wully
Warum nicht auch(!)
d) Falsches Verhalten von Jung?
Als ob es das nicht auch(!) gäbe.
Das ist doch kein Tabu.
Oder ist es politisch nicht korrekt, das auch nur in Erwägung zu ziehen?@speybridge @oldperl @daft_wully
Das ist nicht lösungsorientiert.
Wenn sich Jung so verhält, dass ich nicht damit klarkomme, dann passen wir nicht zusammen. Die Welt ist groß genug. -
Guten Morgen - Tässle Kaffee
️? Freue mich, dass endlich auch in Deutschland intensiver über Demografie diskutiert wird. Sehe jedoch mit Sorge, dass viele dieser Diskurse noch mit der Knappheitslüge, mit feindseligem Dualismus und Rechtsmimesis verknüpft sind.
Dabei werden dann Ältere gegen Jüngere gehetzt, Produktivitätsgewinne geleugnet und Ängste vor einer generellen Verarmung geschürt. Von der technologischen, wissenschaftlichen und wirtschaftlichen Realität ist diese Erzählung der Entsolidarisierung jedoch weit entfernt.
#Deutschland #Demografie #Diskurse #Knappheitslüge #Dualismus #Rechtsmimesis #Entsolidarisierung #Realität #Technologien #Wissenschaften #Wirtschaft
Demografie und die Knappheitslüge - Wie Wissenschaft für Rechtsmimesis missbraucht wird » Natur des Glaubens » SciLogs - Wissenschaftsblogs
Noch vor wenigen Wochen eskalierte in den USA eine aufgeregte Debatte über die fallenden Geburtenzahlen. Inzwischen hat Deutschland nachgezogen, nachdem Bundeskanzler Friedrich Merz (CDU) vor dem Deutschen Geserkschaftsbund (DGB) „Demografie und Mathematik“ als Begründung für Einsparungen …
Natur des Glaubens (scilogs.spektrum.de)
Heute berichtete die #StZ über die absackende Demografie auch in Stuttgart durch die säkulare Geburtenimplosion und Abwanderung.
Demnach sank die Zahl der Kinder unter drei Jahren in der Stadt von 18.400 in 2019 auf nur noch 16.300 in 2024.
Die Geburtenrate (Kinder pro Frau, TFR) sank von 1,34 in 1972 auf nur noch 1,12 in 2025. 2016 gab es ein kurzes Zwischenhoch auf 1,4.
Schrumpfende Gesellschaften „überaltern“ nicht, sie unterjüngen.
-
Heute berichtete die #StZ über die absackende Demografie auch in Stuttgart durch die säkulare Geburtenimplosion und Abwanderung.
Demnach sank die Zahl der Kinder unter drei Jahren in der Stadt von 18.400 in 2019 auf nur noch 16.300 in 2024.
Die Geburtenrate (Kinder pro Frau, TFR) sank von 1,34 in 1972 auf nur noch 1,12 in 2025. 2016 gab es ein kurzes Zwischenhoch auf 1,4.
Schrumpfende Gesellschaften „überaltern“ nicht, sie unterjüngen.
@BlumeEvolution "Schrumpfende Gesellschaften „überaltern“ nicht, sie unterjüngen."
Ich kann den Gedankengang durchaus nachvollziehen, meine aber, dass ein weiterer Aspekt schon für den Begriff "Überaltern" spricht, denn die Fertilität ist ja nur eine Seite der Medaille.
Als jemand, der streng auf die 40 zugeht, beobachte ich seit einem guten Jahrzehnt (und es ist freilich schon länger so), dass "die Alten" gewissermaßen die Schaltstellen verstopfen:
1/x
-
@BlumeEvolution "Schrumpfende Gesellschaften „überaltern“ nicht, sie unterjüngen."
Ich kann den Gedankengang durchaus nachvollziehen, meine aber, dass ein weiterer Aspekt schon für den Begriff "Überaltern" spricht, denn die Fertilität ist ja nur eine Seite der Medaille.
Als jemand, der streng auf die 40 zugeht, beobachte ich seit einem guten Jahrzehnt (und es ist freilich schon länger so), dass "die Alten" gewissermaßen die Schaltstellen verstopfen:
1/x
@BlumeEvolution * Da wären die US-Präsidenten, die mit Ausnahme Obama seit Beginn der 90er Jahre(!) allesamt vor 1950 geboren sind.
* Da wäre Queen Elizabeth II., sie war 70(!!!) Jahre lang die Königin von England.
* Friedrich Merz ist auch über 70.
Das setzt sich natürlich auch in der zweiten und dritten Reihe fort, aber ich glaube die Beispiele sind eindrücklich genug.
Also: Nie waren so viele Entscheider so alt wie heute.
2/x
-
@BlumeEvolution * Da wären die US-Präsidenten, die mit Ausnahme Obama seit Beginn der 90er Jahre(!) allesamt vor 1950 geboren sind.
* Da wäre Queen Elizabeth II., sie war 70(!!!) Jahre lang die Königin von England.
* Friedrich Merz ist auch über 70.
Das setzt sich natürlich auch in der zweiten und dritten Reihe fort, aber ich glaube die Beispiele sind eindrücklich genug.
Also: Nie waren so viele Entscheider so alt wie heute.
2/x
@BlumeEvolution Und das hat natürlich Konsequenzen: Nicht nur werden offensichtlich Entscheidungen immer weniger aus einer jungen Perspektive getroffen (man darf sich natürlich darüber streiten, ob junge Entscheider das immer tun), die mentale, temporale und emotionale *Distanz* zu den Jungen wird aber darob auch immer größer.
3/x
