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  3. Immer eine Frage wie man rechnet.

Immer eine Frage wie man rechnet.

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  • histopol@mastodon.socialH histopol@mastodon.social

    @dirk_wagner_ @mina

    *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
    #Vorstandsvergütungen

    (3/n)

    ...#Verbrennungsmotor-Knowhow ist etwas ganz anderes, #Mechanik.
    Zurecht hatte man aus ökonomischer Sicht bei einem kapitalistischen System, das kurt- und mittelfristige Gewinne überproportional belohnt und #Technologiefolgekosten wie #Emissionen, toxische Abfälle, #Flächenverbrauch (Straßen, Parkplätze) und #Umweltzerstörung...

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    #37

    @dirk_wagner_ @mina

    *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
    #Vorstandsvergütungen

    (4/n)

    ...überhaupt nicht oder nur völlig unzureichend einpreist.
    Stark vereinfachend gesagt, profitierten "alle" vom "#Wirtschaftswunder" nach dem 2. #Weltkrieg.

    Ein #Großkonzern ist bekanntermaßen kein Schnellboot. Er ist die ein gigantischer #Öltanker, der etliche Seemeilen braucht, um den Kurs signifikant zu andern, geschweige denn zu wenden.--

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    • histopol@mastodon.socialH histopol@mastodon.social

      @dirk_wagner_ @mina

      *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
      #Vorstandsvergütungen

      (4/n)

      ...überhaupt nicht oder nur völlig unzureichend einpreist.
      Stark vereinfachend gesagt, profitierten "alle" vom "#Wirtschaftswunder" nach dem 2. #Weltkrieg.

      Ein #Großkonzern ist bekanntermaßen kein Schnellboot. Er ist die ein gigantischer #Öltanker, der etliche Seemeilen braucht, um den Kurs signifikant zu andern, geschweige denn zu wenden.--

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      #38

      @dirk_wagner_ @mina

      *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
      #Vorstandsvergütungen

      (5/n)

      ...Es dauert Jahre, wenn nicht Jahrzehnte.

      Denn: Was viele nicht wissen, vor über hundert Jahren gab es
      schon einmal während der Innovationswelle der #Elektrifizierung einen Zeitpunkt, als es (noch) mehr E-Motoren als #Verbrenner gab.
      Man könnte den gegenwärtigen Trend zur #Elektromobilität auch mit #BackToTheFuture überschreiben.

      Und noch...

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        @dirk_wagner_ @mina

        *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
        #Vorstandsvergütungen

        (5/n)

        ...Es dauert Jahre, wenn nicht Jahrzehnte.

        Denn: Was viele nicht wissen, vor über hundert Jahren gab es
        schon einmal während der Innovationswelle der #Elektrifizierung einen Zeitpunkt, als es (noch) mehr E-Motoren als #Verbrenner gab.
        Man könnte den gegenwärtigen Trend zur #Elektromobilität auch mit #BackToTheFuture überschreiben.

        Und noch...

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        #39

        @dirk_wagner_ @mina

        *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
        #Vorstandsvergütungen

        (6/n)

        ... ein letzter Aspekt:
        Genauso wie nicht die Regierung Scholz in Deutschland an der unverantwortlichen Abhängigkeit von #Russischem #Erdöl und bis vor dem Überfall der #Russischen Armee auf das #Ukrainische Kernland immer weiter steigenden #Erdgas-Abhängigkeit (#NordStream), waren alle Bundesregierung der letzten Jahrzehnte schuld an der...

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        • histopol@mastodon.socialH histopol@mastodon.social

          @dirk_wagner_ @mina

          *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
          #Vorstandsvergütungen

          (6/n)

          ... ein letzter Aspekt:
          Genauso wie nicht die Regierung Scholz in Deutschland an der unverantwortlichen Abhängigkeit von #Russischem #Erdöl und bis vor dem Überfall der #Russischen Armee auf das #Ukrainische Kernland immer weiter steigenden #Erdgas-Abhängigkeit (#NordStream), waren alle Bundesregierung der letzten Jahrzehnte schuld an der...

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          #40

          @dirk_wagner_ @mina

          *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
          #Vorstandsvergütungen

          (7/n)

          ...fatalen Fehler: #HandelDurchWandel.--Genauso verhält es sich auch mit den #Vorständen der heutigen #Legacy-#Automobilkonzerne: sie sind nicht alleine Schuld an der Misere.
          Allerdings sollten sie bei #VW, selbst wenn dem so ist, aus Solidarität mit den Beschäftigten, im gleichen Maße...

          histopol@mastodon.socialH 1 Reply Last reply
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            @dirk_wagner_ @mina

            *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
            #Vorstandsvergütungen

            (7/n)

            ...fatalen Fehler: #HandelDurchWandel.--Genauso verhält es sich auch mit den #Vorständen der heutigen #Legacy-#Automobilkonzerne: sie sind nicht alleine Schuld an der Misere.
            Allerdings sollten sie bei #VW, selbst wenn dem so ist, aus Solidarität mit den Beschäftigten, im gleichen Maße...

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            #41

            @dirk_wagner_ @mina

            *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
            #Vorstandsvergütungen

            (8/n)

            ...prozentual auf ihre leistungsabhängigen #Vergütungspaketbestandteile die an die Gesamtperformance des Konzerns gekoppelt verzichten, wie dies im Durchschnitt bei den Arbeitnehmern von #VW der Fall ist. (Nicht für die einzelvertraglich vereinbarten individuellen Ziele.)

            Grundsätzlich können auch harte "#Sanierer" vom...

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              @dirk_wagner_ @mina

              *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
              #Vorstandsvergütungen

              (8/n)

              ...prozentual auf ihre leistungsabhängigen #Vergütungspaketbestandteile die an die Gesamtperformance des Konzerns gekoppelt verzichten, wie dies im Durchschnitt bei den Arbeitnehmern von #VW der Fall ist. (Nicht für die einzelvertraglich vereinbarten individuellen Ziele.)

              Grundsätzlich können auch harte "#Sanierer" vom...

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              #42

              @dirk_wagner_ @mina

              *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
              #Vorstandsvergütungen

              (9/n)

              ...Vorstand berufen werden. Diese kommen naturgemäß in #Konzerne, denen es "schlecht geht". #Sanierungen benötigen Zeit. Jedoch ist auch hier dann eine Performance-Veränderung (ex-post) messbar.

              Zum Beispiel von - 500 Mio. operatives Ergebnis in den letzten 3 Jahren...

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                @dirk_wagner_ @mina

                *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
                #Vorstandsvergütungen

                (9/n)

                ...Vorstand berufen werden. Diese kommen naturgemäß in #Konzerne, denen es "schlecht geht". #Sanierungen benötigen Zeit. Jedoch ist auch hier dann eine Performance-Veränderung (ex-post) messbar.

                Zum Beispiel von - 500 Mio. operatives Ergebnis in den letzten 3 Jahren...

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                #43

                @dirk_wagner_ @mina

                *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
                #Vorstandsvergütungen

                (10/n)

                ...auf nur noch - 50 Mio. 3 Jahre später, etc.
                Dies wäre kein rein individuelles Ziel und bei diesem fiktiven neu hinzukommenden "Sanierungsvorstand" wäre aus
                meiner Sicht zwingend bei Erfolg *nicht* auf die leistungsabhängige Gehaltskomponente, die sich an der Gesamtperformance bemisst, zu verzichten, ganz im Gegenteil: wird der Konzern langfristig saniert,...

                histopol@mastodon.socialH 1 Reply Last reply
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                  @dirk_wagner_ @mina

                  *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
                  #Vorstandsvergütungen

                  (10/n)

                  ...auf nur noch - 50 Mio. 3 Jahre später, etc.
                  Dies wäre kein rein individuelles Ziel und bei diesem fiktiven neu hinzukommenden "Sanierungsvorstand" wäre aus
                  meiner Sicht zwingend bei Erfolg *nicht* auf die leistungsabhängige Gehaltskomponente, die sich an der Gesamtperformance bemisst, zu verzichten, ganz im Gegenteil: wird der Konzern langfristig saniert,...

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                  wrote last edited by
                  #44

                  @dirk_wagner_ @mina

                  *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
                  #Vorstandsvergütungen

                  (11/n)

                  ...profitiert die (ohne signifikante Subventionen) gesamte Gesellschaft:

                  die Arbeitnehmer, der Vorstand, die Aktionäre, der Ort, an dem der Firmensitz- (Kaufkraftsteigerung / Sozialausgabenreduzierung / #Körperschaftsteuer/ #Gewerbesteuer / #Umsatzsteuer / Sponsoring / Spenden) und/oder Betriebsteile mit signifikantem...

                  histopol@mastodon.socialH 1 Reply Last reply
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                    @dirk_wagner_ @mina

                    *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
                    #Vorstandsvergütungen

                    (11/n)

                    ...profitiert die (ohne signifikante Subventionen) gesamte Gesellschaft:

                    die Arbeitnehmer, der Vorstand, die Aktionäre, der Ort, an dem der Firmensitz- (Kaufkraftsteigerung / Sozialausgabenreduzierung / #Körperschaftsteuer/ #Gewerbesteuer / #Umsatzsteuer / Sponsoring / Spenden) und/oder Betriebsteile mit signifikantem...

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                    wrote last edited by
                    #45

                    @dirk_wagner_ @mina

                    *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
                    #Vorstandsvergütungen

                    (12/12)

                    ...Belegschaft (#Gewerbesteuerzerlegung) liegt, Ortsvereine, etc.

                    *(Basis: Multiplikator des "einfachen Arbeitergehalts)

                    histopol@mastodon.socialH mina@berlin.socialM 2 Replies Last reply
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                    • histopol@mastodon.socialH histopol@mastodon.social

                      @dirk_wagner_ @mina

                      *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
                      #Vorstandsvergütungen

                      (12/12)

                      ...Belegschaft (#Gewerbesteuerzerlegung) liegt, Ortsvereine, etc.

                      *(Basis: Multiplikator des "einfachen Arbeitergehalts)

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                      wrote last edited by
                      #46

                      @mina

                      Du liest zu schnell! 🙈😜

                      mina@berlin.socialM 1 Reply Last reply
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                        @dirk_wagner_ @mina

                        *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
                        #Vorstandsvergütungen

                        (12/12)

                        ...Belegschaft (#Gewerbesteuerzerlegung) liegt, Ortsvereine, etc.

                        *(Basis: Multiplikator des "einfachen Arbeitergehalts)

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                        wrote last edited by
                        #47

                        @HistoPol

                        Ich denke, dieses ganze Konzept, individuelle Boni an irgendwelche Kennzahlen zu knüpfen, ist fragwürdig.

                        Letztlich schafft das immer falsche Anreize, nämlich alle Entscheidungen auf diese Kennzahlen hin zu optimieren.

                        Wer ein hohes 6- oder 7-stelliges Gehalt erhält, sollte immer seine beste Arbeit abliefern. Wer dann noch zusätzliche Motivation braucht, war vorher nicht ganz bei der Sache.

                        @dirk_wagner_

                        dirk_wagner_@norden.socialD ingridausol@norden.socialI 2 Replies Last reply
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                          @mina

                          Du liest zu schnell! 🙈😜

                          mina@berlin.socialM This user is from outside of this forum
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                          wrote last edited by
                          #48

                          @HistoPol

                          Ich habe extra mit dem Kommentieren gewartet, bis ich den letzten Post gelesen habe.

                          Ich ärgere mich immer, wenn Leute nach "3/5" druntergeschrieben kommentieren, obwohl sie noch gar nicht wissen, was nachher kommt.

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                            @HistoPol

                            Ich denke, dieses ganze Konzept, individuelle Boni an irgendwelche Kennzahlen zu knüpfen, ist fragwürdig.

                            Letztlich schafft das immer falsche Anreize, nämlich alle Entscheidungen auf diese Kennzahlen hin zu optimieren.

                            Wer ein hohes 6- oder 7-stelliges Gehalt erhält, sollte immer seine beste Arbeit abliefern. Wer dann noch zusätzliche Motivation braucht, war vorher nicht ganz bei der Sache.

                            @dirk_wagner_

                            dirk_wagner_@norden.socialD This user is from outside of this forum
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                            wrote last edited by
                            #49

                            @HistoPol @mina

                            So seh ich das auch, zumal ich die Summen, um die es da geht, wirklich für ziemlich pervers halte.
                            Die streichen das ein, wofür ein normaler Arbeitnehmer 300 Jahre arbeiten müsste.

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                              @HistoPol

                              Ich denke, dieses ganze Konzept, individuelle Boni an irgendwelche Kennzahlen zu knüpfen, ist fragwürdig.

                              Letztlich schafft das immer falsche Anreize, nämlich alle Entscheidungen auf diese Kennzahlen hin zu optimieren.

                              Wer ein hohes 6- oder 7-stelliges Gehalt erhält, sollte immer seine beste Arbeit abliefern. Wer dann noch zusätzliche Motivation braucht, war vorher nicht ganz bei der Sache.

                              @dirk_wagner_

                              ingridausol@norden.socialI This user is from outside of this forum
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                              #50

                              @HistoPol @dirk_wagner_ @mina

                              Ich bin damit immer gut klargekommen... Und hab die Prämien immer gezahlt bekommen.
                              Hab nichts dagegen, dass besondere Leistung besonders bezahlt wird.
                              Entscheidend ist doch, dass die Basis generell für alle wirklich zum Leben reicht, nicht nur zum Überleben ..

                              mina@berlin.socialM 1 Reply Last reply
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                              • ingridausol@norden.socialI ingridausol@norden.social

                                @HistoPol @dirk_wagner_ @mina

                                Ich bin damit immer gut klargekommen... Und hab die Prämien immer gezahlt bekommen.
                                Hab nichts dagegen, dass besondere Leistung besonders bezahlt wird.
                                Entscheidend ist doch, dass die Basis generell für alle wirklich zum Leben reicht, nicht nur zum Überleben ..

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                                #51

                                @IngridAusOL

                                Ich finde es absolut richtig, die Belegschaft an Gewinnen zu beteiligen.

                                Letztlich sind sie es, welche die Gewinne erwirtschaften.

                                Ich halte nur den Fokus auf individuelle "Leistung" für falsch. Das fördert Konkurrenz statt Kooperation.

                                Ich habe auch schon in einigen Jahren 50-100K an Boni bekommen. Sehr nett. Habe ich natürlich gerne genommen.

                                Trotzdem halte ich das System individueller Gratifikation für falsch.

                                @HistoPol @dirk_wagner_

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