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Guten Morgen - Tässle Kaffee ☕️?

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  • bernab@sueden.socialB bernab@sueden.social

    @BlumeEvolution angesichts der Fakten wäre ich auch gegen ein Verbrennerverbot 2035. Das ist zu spät, schon 2030 ist zu spät. Wenn unsere Autoindustrie überleben will, dann muss sie jetzt radikal umrüsten. Das sog. Verbrennerverbot schafft da nur eine gewisse Chancengleichheit. Wir können aber auch warten, bis praktisch alle Autos aus China kommen. Egal wie. Es wird hart und je länger wir rumeiern, desto härter kommt es. In allen Sektoren übrigens.

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    #45

    @bernab @BlumeEvolution Das Problem ist vermutlich, daß der Umstieg auf Elektroantrieb so oder so viele Arbeitsplätze kosten wird, weil Elektromotoren und -Autos viel einfacher sind und viel weniger Teile benötigen. Deswegen will man den wohl so weit wie möglich verschleppen.

    evo2me@toot.communityE andy4future@mathstodon.xyzA pelzi@mastodon.flying-snail.deP eleitehlb@troet.cafeE 4 Replies Last reply
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    • hllizi@hespere.deH hllizi@hespere.de

      @bernab @BlumeEvolution Das Problem ist vermutlich, daß der Umstieg auf Elektroantrieb so oder so viele Arbeitsplätze kosten wird, weil Elektromotoren und -Autos viel einfacher sind und viel weniger Teile benötigen. Deswegen will man den wohl so weit wie möglich verschleppen.

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      #46

      @hllizi @bernab @BlumeEvolution Aber A"I" fördern?

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      • evo2me@toot.communityE evo2me@toot.community

        @hllizi @bernab @BlumeEvolution Aber A"I" fördern?

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        #47

        @Evo2Me @bernab @BlumeEvolution Neue Technologien haben bisher nie langfristig Arbeitsplätze vernichtet sondern mehr und produktivere erschaffen. Und deswegen muß das diesmal auch so sein, alles andere wäre ja anstrengend. Könnte sich ja sogar bewahrheiten, denn irgendwer wird ja hoffentlich hinter AI aufräumen, Irgendwann. Aber dafür bräuchte man keine eigene aufzubauen.

        evo2me@toot.communityE 1 Reply Last reply
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        • hllizi@hespere.deH hllizi@hespere.de

          @Evo2Me @bernab @BlumeEvolution Neue Technologien haben bisher nie langfristig Arbeitsplätze vernichtet sondern mehr und produktivere erschaffen. Und deswegen muß das diesmal auch so sein, alles andere wäre ja anstrengend. Könnte sich ja sogar bewahrheiten, denn irgendwer wird ja hoffentlich hinter AI aufräumen, Irgendwann. Aber dafür bräuchte man keine eigene aufzubauen.

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          #48

          @hllizi @bernab @BlumeEvolution Ich erkenne die Satire. In diesem Dialogg wirft sie die Frage auf: Die neuen Arbeitsplätze in den umweltfreundlicheren Technologien, von E-Auto über Wärmepumpe bis Solar- und Windenergie, gelten nicht?

          hllizi@hespere.deH 1 Reply Last reply
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          • hllizi@hespere.deH hllizi@hespere.de

            @bernab @BlumeEvolution Das Problem ist vermutlich, daß der Umstieg auf Elektroantrieb so oder so viele Arbeitsplätze kosten wird, weil Elektromotoren und -Autos viel einfacher sind und viel weniger Teile benötigen. Deswegen will man den wohl so weit wie möglich verschleppen.

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            #49

            @hllizi @bernab @BlumeEvolution Das mit den Arbeitsplätzen ist z.T. vorgeschoben. Das wurde schon bei Automatisierung befürchtet. Ja, #Arbeitsplätze werden wegfallen, aber andere kommen dazu (Software, Assistenzsysteme, Ladeinfrastruktur, etc.).

            hllizi@hespere.deH mina@berlin.socialM 2 Replies Last reply
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            • evo2me@toot.communityE evo2me@toot.community

              @hllizi @bernab @BlumeEvolution Ich erkenne die Satire. In diesem Dialogg wirft sie die Frage auf: Die neuen Arbeitsplätze in den umweltfreundlicheren Technologien, von E-Auto über Wärmepumpe bis Solar- und Windenergie, gelten nicht?

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              #50

              @Evo2Me @bernab @BlumeEvolution es bleibt schwierig!

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              • andy4future@mathstodon.xyzA andy4future@mathstodon.xyz

                @hllizi @bernab @BlumeEvolution Das mit den Arbeitsplätzen ist z.T. vorgeschoben. Das wurde schon bei Automatisierung befürchtet. Ja, #Arbeitsplätze werden wegfallen, aber andere kommen dazu (Software, Assistenzsysteme, Ladeinfrastruktur, etc.).

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                #51

                @andy4future @bernab @BlumeEvolution das mag durchaus sein, aber zukünftige Arbeitsplätze haben keine Lobby.

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                • andy4future@mathstodon.xyzA andy4future@mathstodon.xyz

                  @hllizi @bernab @BlumeEvolution Das mit den Arbeitsplätzen ist z.T. vorgeschoben. Das wurde schon bei Automatisierung befürchtet. Ja, #Arbeitsplätze werden wegfallen, aber andere kommen dazu (Software, Assistenzsysteme, Ladeinfrastruktur, etc.).

                  mina@berlin.socialM This user is from outside of this forum
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                  mina@berlin.social
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                  #52

                  @andy4future

                  Das mit den neuen Arbeitsplätzen stimmt nur bedingt. Es entstehen schon neue, aber nicht unbedingt im Inland.

                  Politik und Konzerne arbeiten im Moment (aber seit langem) darauf hin, dass Altenpflege die einzige Branche mit Zukunft ist.

                  Das liegt nicht nicht an der Transformation zu nachhaltigen Energien selbst, sondern am Management.

                  @hllizi @bernab @BlumeEvolution

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                  • hllizi@hespere.deH hllizi@hespere.de

                    @bernab @BlumeEvolution Das Problem ist vermutlich, daß der Umstieg auf Elektroantrieb so oder so viele Arbeitsplätze kosten wird, weil Elektromotoren und -Autos viel einfacher sind und viel weniger Teile benötigen. Deswegen will man den wohl so weit wie möglich verschleppen.

                    pelzi@mastodon.flying-snail.deP This user is from outside of this forum
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                    #53

                    @hllizi

                    Nicht zu vergessen den KfZ-Mechatroniker.

                    Wir wissen eigentlich ganz gut aus der Eisenbahnbranche, wie banal elektrisch angetriebene Fahrzeuge seit den 1990ern geworden sind.

                    Und sie gehen eigentlich auch überhaupt nicht kaputt. Nachverkauf fällt auf einen Bruchteil, ebenso Wartung.

                    Ergo: Die Automobilbranche dürfte ihre volkswirtschaftliche Bedeutung verlieren. Und nein, sowas ist immer nicht lustig, vgl. Bergbau, Porzellan, Stahl...

                    @bernab @BlumeEvolution

                    hllizi@hespere.deH 1 Reply Last reply
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                    • pelzi@mastodon.flying-snail.deP pelzi@mastodon.flying-snail.de

                      @hllizi

                      Nicht zu vergessen den KfZ-Mechatroniker.

                      Wir wissen eigentlich ganz gut aus der Eisenbahnbranche, wie banal elektrisch angetriebene Fahrzeuge seit den 1990ern geworden sind.

                      Und sie gehen eigentlich auch überhaupt nicht kaputt. Nachverkauf fällt auf einen Bruchteil, ebenso Wartung.

                      Ergo: Die Automobilbranche dürfte ihre volkswirtschaftliche Bedeutung verlieren. Und nein, sowas ist immer nicht lustig, vgl. Bergbau, Porzellan, Stahl...

                      @bernab @BlumeEvolution

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                      #54

                      @pelzi @bernab @BlumeEvolution auf der Haben-Seite aber vielleicht irgendwann vernünftige Verkehrspolitik.

                      pelzi@mastodon.flying-snail.deP 1 Reply Last reply
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                      • hllizi@hespere.deH hllizi@hespere.de

                        @pelzi @bernab @BlumeEvolution auf der Haben-Seite aber vielleicht irgendwann vernünftige Verkehrspolitik.

                        pelzi@mastodon.flying-snail.deP This user is from outside of this forum
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                        #55

                        @hllizi

                        Naja, da mache ich mir schon auch Sorgen. Man mag es heute kaum glauben, aber Autos werden halt verdammt billig.

                        Ansonsten ja, selbstverständlich hat das seine Haben-Seiten. Für die Menschheit ist es immer toll, wenn etwas Aufwändiges plötzlich ganz einfach wird.

                        @bernab @BlumeEvolution

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                        • hllizi@hespere.deH hllizi@hespere.de

                          @bernab @BlumeEvolution Das Problem ist vermutlich, daß der Umstieg auf Elektroantrieb so oder so viele Arbeitsplätze kosten wird, weil Elektromotoren und -Autos viel einfacher sind und viel weniger Teile benötigen. Deswegen will man den wohl so weit wie möglich verschleppen.

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                          #56

                          @hllizi @bernab @BlumeEvolution wenn unsere Ingenieure weltspitze sind, werden sie auch dafür Lösungen finden. Unsere deutschen Facharbeiter*innen können ebenfalls ihre Arbeit machen und dabei ist es zweitrangig, ob das produzeirte Teil später in einem Auto steckt oder in einem Herzschrittmacher o. ä. Daher glaube ich auch, dass das Argument der "Arbeitsplätze" nur bedingt valide ist.

                          hllizi@hespere.deH 1 Reply Last reply
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                          • eleitehlb@troet.cafeE eleitehlb@troet.cafe

                            @hllizi @bernab @BlumeEvolution wenn unsere Ingenieure weltspitze sind, werden sie auch dafür Lösungen finden. Unsere deutschen Facharbeiter*innen können ebenfalls ihre Arbeit machen und dabei ist es zweitrangig, ob das produzeirte Teil später in einem Auto steckt oder in einem Herzschrittmacher o. ä. Daher glaube ich auch, dass das Argument der "Arbeitsplätze" nur bedingt valide ist.

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                            #57

                            @eleitehlb @bernab @BlumeEvolution verstehe nicht, worauf Du hinaus willst? Wofür sollen die deutschen Ingenieure eine Lösung finden, dafür daß Elektromotoren simpler sind als Verbrenner? Bitte nicht.

                            eleitehlb@troet.cafeE 1 Reply Last reply
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                            • hllizi@hespere.deH hllizi@hespere.de

                              @eleitehlb @bernab @BlumeEvolution verstehe nicht, worauf Du hinaus willst? Wofür sollen die deutschen Ingenieure eine Lösung finden, dafür daß Elektromotoren simpler sind als Verbrenner? Bitte nicht.

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                              #58

                              @hllizi @bernab @BlumeEvolution entshculdige bitte, wenn es nicht klar wurde. Ich wollte ausdrücken, dass es für die Umstrukturierung gute Lösungen geben kann. Wenn in der Auto-Industrie Arbeitsplätze wegfallen, entstehen anderswo neue. Mein Punkt ist: "Arbeitsplätze" taugt nicht als Argument, um die Transformation zur E-Mobilität zu bremsen.

                              hllizi@hespere.deH 1 Reply Last reply
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                                @hllizi @bernab @BlumeEvolution entshculdige bitte, wenn es nicht klar wurde. Ich wollte ausdrücken, dass es für die Umstrukturierung gute Lösungen geben kann. Wenn in der Auto-Industrie Arbeitsplätze wegfallen, entstehen anderswo neue. Mein Punkt ist: "Arbeitsplätze" taugt nicht als Argument, um die Transformation zur E-Mobilität zu bremsen.

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                                #59

                                @eleitehlb @bernab @BlumeEvolution ich habe ja nicht gesagt, daß sie ein guter Grund sind, vermute aber, daß sie ein Grund sind.

                                eleitehlb@troet.cafeE 1 Reply Last reply
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                                  @eleitehlb @bernab @BlumeEvolution ich habe ja nicht gesagt, daß sie ein guter Grund sind, vermute aber, daß sie ein Grund sind.

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                                  #60

                                  @hllizi @bernab @BlumeEvolution wollte das auch nicht bewerten - nur Ergänzen, warum dieser (zu erwartende vorgeschobene) Grund vermutlich eher nicht zutrifft. Insofern sind wir uns einig. Entschuldige die Verwirrung, bemühe mich zukünftig um mehr Klarheit - versprochen!

                                  hllizi@hespere.deH 1 Reply Last reply
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                                  • eleitehlb@troet.cafeE eleitehlb@troet.cafe

                                    @hllizi @bernab @BlumeEvolution wollte das auch nicht bewerten - nur Ergänzen, warum dieser (zu erwartende vorgeschobene) Grund vermutlich eher nicht zutrifft. Insofern sind wir uns einig. Entschuldige die Verwirrung, bemühe mich zukünftig um mehr Klarheit - versprochen!

                                    hllizi@hespere.deH This user is from outside of this forum
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                                    #61

                                    @eleitehlb @bernab @BlumeEvolution alles gut.

                                    1 Reply Last reply
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                                    • W weltbewohner@darmstadt.social

                                      @BlumeEvolution @bernab

                                      Ordnungsrecht (aka Verbote;-) wird zwingend benötigt um die Bestandsproblematik zu lösen. Nur mit Förderung braucht es zu lange um fossile Energien zu ersetzen. Deswegen ist ein Instrumentenmix notwendig. Insbesondere auch im Sektor Verkehr braucht es Preise, Förderung und Verbote um schnell genug uns Handeln zu kommen. antriebswende alleine reicht nicht
                                      #verkehrswende #antriebswende #fossilismus #Verbote #Klimawandel #subvention #förderung

                                      erikml@troet.cafeE This user is from outside of this forum
                                      erikml@troet.cafeE This user is from outside of this forum
                                      erikml@troet.cafe
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                                      #62

                                      @Weltbewohner @BlumeEvolution @bernab

                                      Aber am Bestand hätte das 'Verbrennerverbot' in seiner bisherigen Form auch nichts getan. Und da halte ich Verbote auch für am schwersten umsetzbar - wenn "der Habeck reißt euch eure funktionierende Heizung aus dem Keller" o.Ä. nicht nur Propagandalügen von Springer, dessen Metastasen, Unionsspitze und Co. ist, sondern in gewisser Weise sogar stimmt, will ich die 'Wutbürger' nicht erleben...

                                      Ceterum censeo afdem esse damnandum

                                      W bernab@sueden.socialB 2 Replies Last reply
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                                      • angeldruckt@sueden.socialA angeldruckt@sueden.social

                                        @BlumeEvolution @bernab
                                        Doch was antworte ich dem wütenden Verbrennerfahrer, der erklärt: "Die Bundesregierung muss bei der ganzen Elektro-Förderung mal garantieren, dass man auch in Zukunft nicht 10 oder 20 km zur Tankstelle fahren muss. Die dürfen uns auch auf die Art nicht zwingen eAuto zu fahren."
                                        Gedacht habe ich: "Doch!", gesagt habe ich: "Frag mal den ADAC, ob der eine Petition startet."

                                        Ich will gar nicht wissen, was so eine Garantie uns kosten würde.

                                        erikml@troet.cafeE This user is from outside of this forum
                                        erikml@troet.cafeE This user is from outside of this forum
                                        erikml@troet.cafe
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                                        #63

                                        @angeldruckt @BlumeEvolution @bernab

                                        Mal ganz abgesehen davon, dass es in einigen Gegenden (auch Deutschlands) schon immer ganz normal ist, dass man 10-20km zur nächsten Tankstelle fahren muss, warum sollte das irgendwer garantieren?
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                                        erikml@troet.cafeE 1 Reply Last reply
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                                        • erikml@troet.cafeE erikml@troet.cafe

                                          @angeldruckt @BlumeEvolution @bernab

                                          Mal ganz abgesehen davon, dass es in einigen Gegenden (auch Deutschlands) schon immer ganz normal ist, dass man 10-20km zur nächsten Tankstelle fahren muss, warum sollte das irgendwer garantieren?
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                                          erikml@troet.cafeE This user is from outside of this forum
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                                          erikml@troet.cafe
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                                          #64

                                          @angeldruckt @BlumeEvolution @bernab

                                          Mittelfristig (wahrscheinlich schneller als es vielen lieb ist und einige glauben mögen), werden wir ohnehin wieder zu einem Zustand wie in den Anfangstagen der Automobilistik kommen, in denen man das Benzin in der Apotheke (heute wahlweise Drogerie, Baumarkt) kaufte. Da sich das Geschäftmodell 'Tankstelle' überholt, wenn alle noch fahrenden Verbrenner Oldtimer für Liebhaber sind.
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                                          erikml@troet.cafeE 1 Reply Last reply
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