Jetzt sind ja wieder die Leute unterwegs, die einem raten, die AfD doch einfach mal an einer Regierung zu beteiligen, dann würden die sich schon schon entzaubern, zuletzt Albig und Hoeneß.
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Es fängt damit an, dass die AfD schon in kurzer Zeit einer Regierungsbeteiligung nur noch schwer zu reparierenden Schaden anrichten würde. Durch Zwangsmaßnahmen gegen von ihnen verhasste Gruppen, Zerstörung von zivilgesellschaftlichen Strukturen und dem Einschleusen von Rechtsextremisten an alle möglichen Schalthebeln in Verwaltung und Justiz. Sie würden Schulen und Universitäten bedrängen. Und rechtsextremistische Netzwerke finanzieren und stärken
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@ulrichkelber
Die These:
Ein bisschen Hausschwamm im Dachstuhl macht nix
wenn der keine Kohlenhydrate findet hört der von allein auf(entzaubert) -
Jetzt sind ja wieder die Leute unterwegs, die einem raten, die AfD doch einfach mal an einer Regierung zu beteiligen, dann würden die sich schon schon entzaubern, zuletzt Albig und Hoeneß. Ich will gar nicht nur auf 1933 verweisen, als von Papen in interner Runde meinte, man würde mit der Regierungsbeteiligung „Hitler an die Wand drücken, dass er quietscht“. Sondern die Albigs & Co. verstehen auch nicht, dass die AfD nicht nach den gewohnten Spielregeln arbeiten würde
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@ulrichkelber Das war kurz und knackig auf den Punkt zusammengefasst. Erstmal danke dafür! Das müssen jetzt aber allmählich auch CDUler begreifen, die Zeit drängt.
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Jetzt sind ja wieder die Leute unterwegs, die einem raten, die AfD doch einfach mal an einer Regierung zu beteiligen, dann würden die sich schon schon entzaubern, zuletzt Albig und Hoeneß. Ich will gar nicht nur auf 1933 verweisen, als von Papen in interner Runde meinte, man würde mit der Regierungsbeteiligung „Hitler an die Wand drücken, dass er quietscht“. Sondern die Albigs & Co. verstehen auch nicht, dass die AfD nicht nach den gewohnten Spielregeln arbeiten würde
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@ulrichkelber Eine AfD-Beteiligung auf Bundesebene wäre in der Tat kritisch - auf Landesebene (Thüringen) wäre ich da gelassener. Ich habe das in den 1990ern in Kärnten beobachten können, als Jörg Haider dort Landeshauptmann (Ministerpräsident) wurde. Da hat das mit dem Entzaubern recht gut funktioniert - die Blauen haben den gleichen Filz produziert wie ihre Vorgänger anderer Couleur und haben die Probleme auch nicht besser lösen können ...
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Es fängt damit an, dass die AfD schon in kurzer Zeit einer Regierungsbeteiligung nur noch schwer zu reparierenden Schaden anrichten würde. Durch Zwangsmaßnahmen gegen von ihnen verhasste Gruppen, Zerstörung von zivilgesellschaftlichen Strukturen und dem Einschleusen von Rechtsextremisten an alle möglichen Schalthebeln in Verwaltung und Justiz. Sie würden Schulen und Universitäten bedrängen. Und rechtsextremistische Netzwerke finanzieren und stärken
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Und genau darum waren Millionen Menschen auf der Straße. Für ein AfD Verbot!
… und wurden geflissentlich ignoriert.
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Ich habe es erlebt: Im Gespräch mit mir argumentierte ein älterer Herr, dass man den Mangel beim Pflegepersonal nur durch eine höhere deutsche Geburtenrate lösen können (er hatte wohl Höcke und Weidel gelauscht). Als ich ihn darauf aufmerksam machte, dass ein heute Nacht gezeugtes deutsches Kind ihn frühestens an seinem 97. Geburtstag das erste Mal pflegen würde, schaute er mich ganz entgeistert an. Daran habe er noch nie gedacht …
Ergo: AfD-Verbotsantrag statt Regierungsbeteiligung
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Jetzt sind ja wieder die Leute unterwegs, die einem raten, die AfD doch einfach mal an einer Regierung zu beteiligen, dann würden die sich schon schon entzaubern, zuletzt Albig und Hoeneß. Ich will gar nicht nur auf 1933 verweisen, als von Papen in interner Runde meinte, man würde mit der Regierungsbeteiligung „Hitler an die Wand drücken, dass er quietscht“. Sondern die Albigs & Co. verstehen auch nicht, dass die AfD nicht nach den gewohnten Spielregeln arbeiten würde
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@ulrichkelber
Sehr gute Analyse!
Danke. -
Außerdem leben die AfD und viele ihrer Anhänger längst in ihrer eigenen Medienwelt, die durch die Algorithmen der Tech-Bros befeuert werden, die die demokratischen Parteien immer noch gewähren lassen. In dieser Medienwelt finden die Skandale und Pannen der AfD nicht statt, werden Debatten verfälscht und Lügen verbreitet. Hören die Anhänger der AfD einmal woanders die Wahrheit, lehnen sie diese ab
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@ulrichkelber
Genau das. Liest man einem überzeugten Anhänger der AfD mal das Wahlprogramm der AfD vor, genau so, wie man es auf der Website der AfD findet, wird er es ablehnen und als Propagandalüge der Altparteien bezeichnen. Selbst ausprobiert. Und das ist ein Problem, denn diese Leute erreicht man nicht mehr mit Argumenten und auch nicht mehr mit Fakten. -
Ich habe es erlebt: Im Gespräch mit mir argumentierte ein älterer Herr, dass man den Mangel beim Pflegepersonal nur durch eine höhere deutsche Geburtenrate lösen können (er hatte wohl Höcke und Weidel gelauscht). Als ich ihn darauf aufmerksam machte, dass ein heute Nacht gezeugtes deutsches Kind ihn frühestens an seinem 97. Geburtstag das erste Mal pflegen würde, schaute er mich ganz entgeistert an. Daran habe er noch nie gedacht …
Ergo: AfD-Verbotsantrag statt Regierungsbeteiligung
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@ulrichkelber Vielen Dank für diese kompakte und gute Zusammenfassung.
Ja, es ist besorgniserregend! Es existiert ein global gesponnenes Anti-Demokratie-Netz, das sich mit Einfluß breit gemacht hat. Wir sollten uns dessen bewußt sein, denn wir haben nur eine Chance, es in die Hand zunehmen, um unsere demokratische Grundordnung in die Zukunft zu retten.
Nutzen wir sie, verbinden wir uns, sonst ist es zuspät. #wirsindmehr #niewiederfaschismus #NoAfD #afdverbotjetzt #Demokratieverteidigen
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Dies führt dazu, dass die AfD ihrem Klientel gar keine echten Lösungen für deren Probleme wie z.B. fehlende Wohnungen, fehlende Kindergartenplätze, zu teure Pflegeheime etc. liefern muss. Ein AfD-Innenminister würde vor laufenden Kameras zwei oder drei Familien mit Fluchtgeschichte aus ihren Wohnungen abholen und abschieben lassen. Ein paar Tage später ziehen dann Familien ohne Migrationsgeschichte ein, begleitet auf YouTube und BILD. Kein Problem gelöst, niedere Instinkte bedient
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@ulrichkelber Davon sind wir doch gar nicht so weit weit weg, die "AfD mit Substanz" (Klöckner) haben wir ja schon:
Gesetze gelten nicht (Linnemann, Spahn, Dobrint, Merz, ...; s. Masken, illegale Grenzkontrollen, usw.), Nius, Bild, Welt, und gut platzierte Menschen im ÖRR, der erstaunlich offen für rechts ist und eine Bühne bereitet.
Die sog. Reformen sind entweder Umverteilung von unten nach oben, dumm, illegal oder alles zusammen (Gaskathi, "Sozialreformen", usw.)
Mich macht es fassungslos.
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@ulrichkelber Vielleicht tut das aber auch mal ganz gut weniger zu sein. Wenn man Urlaub macht in Ländern mit weniger dichter Besiedelung, ist es doch immer entspannter... weniger aggressiv.
Grade hier rund um Stuttgart merke ich schon einen Unterschied zu der Heimat im hessischen Ried.
("Mein Geburtenjahrgang 1968 war doppelt so groß wie aktuell"
ja ich erinnere mich das unser Prof. uns sagte das wenige Jahre vor uns die Personenzahl am Tag 1 mehr als doppelt so groß war. Und schon wir haben nicht in einen Saal gepasst. Also am Tag 1
danach schon)@schnedan
Ich empfehle dazu diese Podcast-Folge von "Im Aufzug" von @raul mit dem Bildungs- und Migrationssoziologen Aladin El-Mafaalani.
Da geht es zwar nicht vordergründig um das Thema, aber dennoch wird das Problem der Überalterung, die Zuzug-Thematik und alles Drunherum hier gründlich besprochen und erklärt.
Ziemlich lang, aber sehr interessant und erhellend (IMHO).Im Aufzug: Im Aufzug mit Aladin El-Mafaalani
Webseite der Episode: https://im-aufzug.de/im-aufzug-mit-aladin-el-mafaalani-2/
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Jetzt sind ja wieder die Leute unterwegs, die einem raten, die AfD doch einfach mal an einer Regierung zu beteiligen, dann würden die sich schon schon entzaubern, zuletzt Albig und Hoeneß. Ich will gar nicht nur auf 1933 verweisen, als von Papen in interner Runde meinte, man würde mit der Regierungsbeteiligung „Hitler an die Wand drücken, dass er quietscht“. Sondern die Albigs & Co. verstehen auch nicht, dass die AfD nicht nach den gewohnten Spielregeln arbeiten würde
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@ulrichkelber das entzaubern von viktor orban hat ein jahrzehnt gedauert
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Ich habe es erlebt: Im Gespräch mit mir argumentierte ein älterer Herr, dass man den Mangel beim Pflegepersonal nur durch eine höhere deutsche Geburtenrate lösen können (er hatte wohl Höcke und Weidel gelauscht). Als ich ihn darauf aufmerksam machte, dass ein heute Nacht gezeugtes deutsches Kind ihn frühestens an seinem 97. Geburtstag das erste Mal pflegen würde, schaute er mich ganz entgeistert an. Daran habe er noch nie gedacht …
Ergo: AfD-Verbotsantrag statt Regierungsbeteiligung
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@ulrichkelber Danke für die prägnante Zusammenfassung!
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Ein anderer kleiner Teil wird sich anderen, heute kleinen Fascho-Parteien zuwenden oder versuchen eine Nachfolgepartei aufzubauen. Ein weiterer kleiner Teil wird sich endgültig radikalisieren und ist dann ein Fall für den polizeilichen Staatsschutz. Der Löwenanteil wird aber wieder zu den auf dem Sofa oder am Stammtisch dumm rumnölenden Nichtwählern werden, die sie vorher auch waren, bevor die Afder groß wurden.
2/3So eine Analyse wie Deine @ErikML vermisse ich. Das wie Du aus dem 'hohlen Bauch" zu machen ist ein guter Start. Noch besser wäre das in seriös und wissenschaftlich (falls überhaupt möglich).
Ich erinnere mich an Berichte von in den 80ern in der UdSSR verfolgten Baptisten: Deren konspirative Gemeinden wuchsen(!) trotz der Verfolgung, oder vielleicht sogar wegen der Verfolgung. Drohen ähnliche Effekte nach AfD-Verbot?
Wie reagieren Gesinnungsminderheiten auf staatlichen Druck?
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Ich habe es erlebt: Im Gespräch mit mir argumentierte ein älterer Herr, dass man den Mangel beim Pflegepersonal nur durch eine höhere deutsche Geburtenrate lösen können (er hatte wohl Höcke und Weidel gelauscht). Als ich ihn darauf aufmerksam machte, dass ein heute Nacht gezeugtes deutsches Kind ihn frühestens an seinem 97. Geburtstag das erste Mal pflegen würde, schaute er mich ganz entgeistert an. Daran habe er noch nie gedacht …
Ergo: AfD-Verbotsantrag statt Regierungsbeteiligung
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@ulrichkelber diese Diskussionen kenne ich. Ich frage mich wie man darauf kommen kann, dass das eine produktive Idee ist. Und dann kommt neben dem von ihnen genannten Argument ja noch dazu, dass sich eine Geburtenraten auch erhöhen muss. Wie wird das bewerkstelligt? Handmaids Tail lässt grüßen.
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@ulrichkelber "daran habe er noch nie gedacht" freut mich am meisten. Es lohnt sich, zu sprechen.
@conni @ulrichkelber aber auch nur wenn der oder die gegenüber auch bereit ist solche Fakten anzunehmen. Das ist aber leider selten der Fall besonders bei AfD Wählern die ja bereits in einer ganz anderen Realität leben...
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So eine Analyse wie Deine @ErikML vermisse ich. Das wie Du aus dem 'hohlen Bauch" zu machen ist ein guter Start. Noch besser wäre das in seriös und wissenschaftlich (falls überhaupt möglich).
Ich erinnere mich an Berichte von in den 80ern in der UdSSR verfolgten Baptisten: Deren konspirative Gemeinden wuchsen(!) trotz der Verfolgung, oder vielleicht sogar wegen der Verfolgung. Drohen ähnliche Effekte nach AfD-Verbot?
Wie reagieren Gesinnungsminderheiten auf staatlichen Druck?
Da das eine Frage nach einem möglichen zukünftigen Ereignis, das die betreffenden wohl stark emotionalisieren würde, wäre da eine wissenschaftliche Untersuchung wohl schwer machbar. Selbst wenn man eine repräsentative Befragung der Afder-Wähler hin bekäme (schwer genug, weil sie so etwas meist ablehnen), würden sie wahrscheinlich in der Empörung großteils etwas Anderes antworten als sie dann beim tatsächlichen Ereignis täten.
1/2 -
Da das eine Frage nach einem möglichen zukünftigen Ereignis, das die betreffenden wohl stark emotionalisieren würde, wäre da eine wissenschaftliche Untersuchung wohl schwer machbar. Selbst wenn man eine repräsentative Befragung der Afder-Wähler hin bekäme (schwer genug, weil sie so etwas meist ablehnen), würden sie wahrscheinlich in der Empörung großteils etwas Anderes antworten als sie dann beim tatsächlichen Ereignis täten.
1/2Was aber ganz gut untersucht ist, ist wo die Afder-Wähler politisch herkommen. Dass sie dazu zurückkehren wäre nicht unwahrscheinlich, auch wenn man sich ähnliche Phänomene anschaut (z.B. sehr kurzzeitig erfolgreiche Parteien).
Und die Herkunft der Afder-Wähler ist nunmal ein kleinerer Teil von den demokratischen Parteine, ein weiterer von anderen rechtsradikalen Parteien, ein Großteil vorherige Nichtwähler.
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Ceterum censeo afdem esse damnandum -
Jetzt sind ja wieder die Leute unterwegs, die einem raten, die AfD doch einfach mal an einer Regierung zu beteiligen, dann würden die sich schon schon entzaubern, zuletzt Albig und Hoeneß. Ich will gar nicht nur auf 1933 verweisen, als von Papen in interner Runde meinte, man würde mit der Regierungsbeteiligung „Hitler an die Wand drücken, dass er quietscht“. Sondern die Albigs & Co. verstehen auch nicht, dass die AfD nicht nach den gewohnten Spielregeln arbeiten würde
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@ulrichkelber Die sind schon immer unterwegs gewesenen. Die werden nur jetzt von bestimmten Medien aus der Tiefe noch oben geholt.
Ein Schelm,wer Böses dabei denkt.
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@ulrichkelber
Genau das. Liest man einem überzeugten Anhänger der AfD mal das Wahlprogramm der AfD vor, genau so, wie man es auf der Website der AfD findet, wird er es ablehnen und als Propagandalüge der Altparteien bezeichnen. Selbst ausprobiert. Und das ist ein Problem, denn diese Leute erreicht man nicht mehr mit Argumenten und auch nicht mehr mit Fakten.@momo Womit mensch nazis argumentativ erreicht, haben die Alliierten 1945 eindrucksvoll nachgewiesen. @ulrichkelber
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@momo Womit mensch nazis argumentativ erreicht, haben die Alliierten 1945 eindrucksvoll nachgewiesen. @ulrichkelber
@carl
Ich hab den Eindruck bei der speziellen Gruppe Menschen handelt es sich (noch) nicht um überzeugte Nazis, sondern das ist eher so die Kategorie "Aber wir HAM das doch ALLES nicht GEWUSST!!". Macht es nicht besser, ich tu mir aber schwer, da Standard-Lösungen anzuwenden...
@ulrichkelber
