Jetzt sind ja wieder die Leute unterwegs, die einem raten, die AfD doch einfach mal an einer Regierung zu beteiligen, dann würden die sich schon schon entzaubern, zuletzt Albig und Hoeneß.
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@ulrichkelber Was wäre langfristig effektiver: (non-EU) Social-Media-Verbot oder AfD-Verbot? Die Frage ist halbwegs ernsthaft gemeint, denn das Grundproblem ist ja, dass Menschen in sehr unterschiedlichen Welten leben und das werden sie nach einem AfD-Verbot weiterhin tun.
Why not both?
Aber im Ernst: bis ein (manipulatives) Social Media verboten bzw. reguliert ist, wird es dauern. Sofern überhaupt praktisch durchsetzbar, Frau von der Leyen soll ja bereits eingeknickt sein für geringere Zölle. Und bis sich das in Einstellungen der Menschen niederschlägt, wird es nochmal dauern. Die Kanäle, Pseudo-Nachrichtenseiten und Influencer sind dann ja immer noch da, auch wenn sie nicht mehr durch Algorithmen befördert werden.
Zudem haben wir für die Verfassungsmäßigkeit von Parteien bereits ein Regelung im GG. Also Einleitung Prüfverfahren jetzt und parallel Regulierung von Big-Tech Social-Media!
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@ulrichkelber Ich frage mich manchmal , ob und wie wir die Leute erreichen können, die nicht in unserer Blase leben.
Gar nicht, solange sie von ihrer eigenen Blase derart mit stetig neuen Horrormeldungen auf Trab gehalten werden.
Und um diese Blase zum Platzen zu bringen gibt es drei wichtige Druckpunkte:
- Afder-Verbot, weil dann deren Inhalte wesentlich weniger in klassischen Medien sein werden.
- Scharfe und wirksame Regulierung der Tech-Bro-Media wie Facebook, Insta, Tiktok, Xitter usw.
- Zusammenbruch des Putin-Regimes, das einen Großteil der Propaganda finanziert. -
Ich lese immer wieder die Forderung nach dem AfD-Verbot. Würde das eigentlich helfen?
Würde es das Gift der Politikverdrossenheit abbauen oder verstärken? Würde es die AfD-Anhänger zurück zu Toleranz, Demokratie und Menschenrechten bekehren oder sie weiter radikalisieren?
Was erhoffen wir uns eigentlich von einem AfD-Verbot?
Ich bin da etwas ratlos und möchte das gerne erklärt kriegen.
Zugegebenermaßen habe ich auch keinen Plan, der schnell gegen die Blaubraunen helfen würde.
@dj3ei
Es würde der AfD und ihren Vorfeldorganisationen Macht nehmen. Und Geld nehmen. Und das ist erst mal das Fundament, um alles weitere anzugehen.
Ich erhoffe mir von einem Verbot, dass mittelfristig Medien und 'bürgerliche' Parteien dann nicht mehr sich durch Anbiederung an der AfD abarbeiten müssen, und wieder zu einer realen Debatte über Problemlösungen kommen.
@ulrichkelber -
Ich lese immer wieder die Forderung nach dem AfD-Verbot. Würde das eigentlich helfen?
Würde es das Gift der Politikverdrossenheit abbauen oder verstärken? Würde es die AfD-Anhänger zurück zu Toleranz, Demokratie und Menschenrechten bekehren oder sie weiter radikalisieren?
Was erhoffen wir uns eigentlich von einem AfD-Verbot?
Ich bin da etwas ratlos und möchte das gerne erklärt kriegen.
Zugegebenermaßen habe ich auch keinen Plan, der schnell gegen die Blaubraunen helfen würde.
Beim Afder-Verbot geht es nicht darum, auch nur einen Afder-Wähler "zurückzugewinnen" - das hat nur die Union erfolgreich in die Köpfe gedummt.
Es geht darum, die Demokratie vor deren Machtergreifung mit demokratischen Mitteln zu schützen, dafür ist es sehr effizient.Klar die Afder-Wähler wird das frustrieren und bestenfalls ein kleiner Teil wird zu den demokratischen Parteien zurückkehren.
1/3 -
Beim Afder-Verbot geht es nicht darum, auch nur einen Afder-Wähler "zurückzugewinnen" - das hat nur die Union erfolgreich in die Köpfe gedummt.
Es geht darum, die Demokratie vor deren Machtergreifung mit demokratischen Mitteln zu schützen, dafür ist es sehr effizient.Klar die Afder-Wähler wird das frustrieren und bestenfalls ein kleiner Teil wird zu den demokratischen Parteien zurückkehren.
1/3Ein anderer kleiner Teil wird sich anderen, heute kleinen Fascho-Parteien zuwenden oder versuchen eine Nachfolgepartei aufzubauen. Ein weiterer kleiner Teil wird sich endgültig radikalisieren und ist dann ein Fall für den polizeilichen Staatsschutz. Der Löwenanteil wird aber wieder zu den auf dem Sofa oder am Stammtisch dumm rumnölenden Nichtwählern werden, die sie vorher auch waren, bevor die Afder groß wurden.
2/3 -
Ein anderer kleiner Teil wird sich anderen, heute kleinen Fascho-Parteien zuwenden oder versuchen eine Nachfolgepartei aufzubauen. Ein weiterer kleiner Teil wird sich endgültig radikalisieren und ist dann ein Fall für den polizeilichen Staatsschutz. Der Löwenanteil wird aber wieder zu den auf dem Sofa oder am Stammtisch dumm rumnölenden Nichtwählern werden, die sie vorher auch waren, bevor die Afder groß wurden.
2/3Aber lieber eine Demokratie mit niedriger Wahlbeteiligung als eine autoritäre Scheindemokratie ohne Wahlfreiheit.
3/3
Ceterum censeo afdem esse damnandum -
Jetzt sind ja wieder die Leute unterwegs, die einem raten, die AfD doch einfach mal an einer Regierung zu beteiligen, dann würden die sich schon schon entzaubern, zuletzt Albig und Hoeneß. Ich will gar nicht nur auf 1933 verweisen, als von Papen in interner Runde meinte, man würde mit der Regierungsbeteiligung „Hitler an die Wand drücken, dass er quietscht“. Sondern die Albigs & Co. verstehen auch nicht, dass die AfD nicht nach den gewohnten Spielregeln arbeiten würde
1 CONT
@ulrichkelber Wenn in den Staatsanwaltschaften erst ihre Leute sitzen, gibt es keine Zivilgesellschaft mehr, die auf die Einhaltung von Regeln achtet.
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Jetzt sind ja wieder die Leute unterwegs, die einem raten, die AfD doch einfach mal an einer Regierung zu beteiligen, dann würden die sich schon schon entzaubern, zuletzt Albig und Hoeneß. Ich will gar nicht nur auf 1933 verweisen, als von Papen in interner Runde meinte, man würde mit der Regierungsbeteiligung „Hitler an die Wand drücken, dass er quietscht“. Sondern die Albigs & Co. verstehen auch nicht, dass die AfD nicht nach den gewohnten Spielregeln arbeiten würde
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@ulrichkelber @TwraSun „Lass mal den Besoffenen ans Steuer, damit alle sehen, dass der einen Unfall bauen wird.“
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Es fängt damit an, dass die AfD schon in kurzer Zeit einer Regierungsbeteiligung nur noch schwer zu reparierenden Schaden anrichten würde. Durch Zwangsmaßnahmen gegen von ihnen verhasste Gruppen, Zerstörung von zivilgesellschaftlichen Strukturen und dem Einschleusen von Rechtsextremisten an alle möglichen Schalthebeln in Verwaltung und Justiz. Sie würden Schulen und Universitäten bedrängen. Und rechtsextremistische Netzwerke finanzieren und stärken
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@ulrichkelber
Die These:
Ein bisschen Hausschwamm im Dachstuhl macht nix
wenn der keine Kohlenhydrate findet hört der von allein auf(entzaubert) -
Jetzt sind ja wieder die Leute unterwegs, die einem raten, die AfD doch einfach mal an einer Regierung zu beteiligen, dann würden die sich schon schon entzaubern, zuletzt Albig und Hoeneß. Ich will gar nicht nur auf 1933 verweisen, als von Papen in interner Runde meinte, man würde mit der Regierungsbeteiligung „Hitler an die Wand drücken, dass er quietscht“. Sondern die Albigs & Co. verstehen auch nicht, dass die AfD nicht nach den gewohnten Spielregeln arbeiten würde
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@ulrichkelber Das war kurz und knackig auf den Punkt zusammengefasst. Erstmal danke dafür! Das müssen jetzt aber allmählich auch CDUler begreifen, die Zeit drängt.
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Jetzt sind ja wieder die Leute unterwegs, die einem raten, die AfD doch einfach mal an einer Regierung zu beteiligen, dann würden die sich schon schon entzaubern, zuletzt Albig und Hoeneß. Ich will gar nicht nur auf 1933 verweisen, als von Papen in interner Runde meinte, man würde mit der Regierungsbeteiligung „Hitler an die Wand drücken, dass er quietscht“. Sondern die Albigs & Co. verstehen auch nicht, dass die AfD nicht nach den gewohnten Spielregeln arbeiten würde
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@ulrichkelber Eine AfD-Beteiligung auf Bundesebene wäre in der Tat kritisch - auf Landesebene (Thüringen) wäre ich da gelassener. Ich habe das in den 1990ern in Kärnten beobachten können, als Jörg Haider dort Landeshauptmann (Ministerpräsident) wurde. Da hat das mit dem Entzaubern recht gut funktioniert - die Blauen haben den gleichen Filz produziert wie ihre Vorgänger anderer Couleur und haben die Probleme auch nicht besser lösen können ...
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Es fängt damit an, dass die AfD schon in kurzer Zeit einer Regierungsbeteiligung nur noch schwer zu reparierenden Schaden anrichten würde. Durch Zwangsmaßnahmen gegen von ihnen verhasste Gruppen, Zerstörung von zivilgesellschaftlichen Strukturen und dem Einschleusen von Rechtsextremisten an alle möglichen Schalthebeln in Verwaltung und Justiz. Sie würden Schulen und Universitäten bedrängen. Und rechtsextremistische Netzwerke finanzieren und stärken
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Und genau darum waren Millionen Menschen auf der Straße. Für ein AfD Verbot!
… und wurden geflissentlich ignoriert.
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Ich habe es erlebt: Im Gespräch mit mir argumentierte ein älterer Herr, dass man den Mangel beim Pflegepersonal nur durch eine höhere deutsche Geburtenrate lösen können (er hatte wohl Höcke und Weidel gelauscht). Als ich ihn darauf aufmerksam machte, dass ein heute Nacht gezeugtes deutsches Kind ihn frühestens an seinem 97. Geburtstag das erste Mal pflegen würde, schaute er mich ganz entgeistert an. Daran habe er noch nie gedacht …
Ergo: AfD-Verbotsantrag statt Regierungsbeteiligung
6 END
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Jetzt sind ja wieder die Leute unterwegs, die einem raten, die AfD doch einfach mal an einer Regierung zu beteiligen, dann würden die sich schon schon entzaubern, zuletzt Albig und Hoeneß. Ich will gar nicht nur auf 1933 verweisen, als von Papen in interner Runde meinte, man würde mit der Regierungsbeteiligung „Hitler an die Wand drücken, dass er quietscht“. Sondern die Albigs & Co. verstehen auch nicht, dass die AfD nicht nach den gewohnten Spielregeln arbeiten würde
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@ulrichkelber
Sehr gute Analyse!
Danke. -
Außerdem leben die AfD und viele ihrer Anhänger längst in ihrer eigenen Medienwelt, die durch die Algorithmen der Tech-Bros befeuert werden, die die demokratischen Parteien immer noch gewähren lassen. In dieser Medienwelt finden die Skandale und Pannen der AfD nicht statt, werden Debatten verfälscht und Lügen verbreitet. Hören die Anhänger der AfD einmal woanders die Wahrheit, lehnen sie diese ab
4 CONT
@ulrichkelber
Genau das. Liest man einem überzeugten Anhänger der AfD mal das Wahlprogramm der AfD vor, genau so, wie man es auf der Website der AfD findet, wird er es ablehnen und als Propagandalüge der Altparteien bezeichnen. Selbst ausprobiert. Und das ist ein Problem, denn diese Leute erreicht man nicht mehr mit Argumenten und auch nicht mehr mit Fakten. -
Ich habe es erlebt: Im Gespräch mit mir argumentierte ein älterer Herr, dass man den Mangel beim Pflegepersonal nur durch eine höhere deutsche Geburtenrate lösen können (er hatte wohl Höcke und Weidel gelauscht). Als ich ihn darauf aufmerksam machte, dass ein heute Nacht gezeugtes deutsches Kind ihn frühestens an seinem 97. Geburtstag das erste Mal pflegen würde, schaute er mich ganz entgeistert an. Daran habe er noch nie gedacht …
Ergo: AfD-Verbotsantrag statt Regierungsbeteiligung
6 END
@ulrichkelber Vielen Dank für diese kompakte und gute Zusammenfassung.
Ja, es ist besorgniserregend! Es existiert ein global gesponnenes Anti-Demokratie-Netz, das sich mit Einfluß breit gemacht hat. Wir sollten uns dessen bewußt sein, denn wir haben nur eine Chance, es in die Hand zunehmen, um unsere demokratische Grundordnung in die Zukunft zu retten.
Nutzen wir sie, verbinden wir uns, sonst ist es zuspät. #wirsindmehr #niewiederfaschismus #NoAfD #afdverbotjetzt #Demokratieverteidigen
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Dies führt dazu, dass die AfD ihrem Klientel gar keine echten Lösungen für deren Probleme wie z.B. fehlende Wohnungen, fehlende Kindergartenplätze, zu teure Pflegeheime etc. liefern muss. Ein AfD-Innenminister würde vor laufenden Kameras zwei oder drei Familien mit Fluchtgeschichte aus ihren Wohnungen abholen und abschieben lassen. Ein paar Tage später ziehen dann Familien ohne Migrationsgeschichte ein, begleitet auf YouTube und BILD. Kein Problem gelöst, niedere Instinkte bedient
5 CONT
@ulrichkelber Davon sind wir doch gar nicht so weit weit weg, die "AfD mit Substanz" (Klöckner) haben wir ja schon:
Gesetze gelten nicht (Linnemann, Spahn, Dobrint, Merz, ...; s. Masken, illegale Grenzkontrollen, usw.), Nius, Bild, Welt, und gut platzierte Menschen im ÖRR, der erstaunlich offen für rechts ist und eine Bühne bereitet.
Die sog. Reformen sind entweder Umverteilung von unten nach oben, dumm, illegal oder alles zusammen (Gaskathi, "Sozialreformen", usw.)
Mich macht es fassungslos.
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@ulrichkelber Vielleicht tut das aber auch mal ganz gut weniger zu sein. Wenn man Urlaub macht in Ländern mit weniger dichter Besiedelung, ist es doch immer entspannter... weniger aggressiv.
Grade hier rund um Stuttgart merke ich schon einen Unterschied zu der Heimat im hessischen Ried.
("Mein Geburtenjahrgang 1968 war doppelt so groß wie aktuell"
ja ich erinnere mich das unser Prof. uns sagte das wenige Jahre vor uns die Personenzahl am Tag 1 mehr als doppelt so groß war. Und schon wir haben nicht in einen Saal gepasst. Also am Tag 1
danach schon)@schnedan
Ich empfehle dazu diese Podcast-Folge von "Im Aufzug" von @raul mit dem Bildungs- und Migrationssoziologen Aladin El-Mafaalani.
Da geht es zwar nicht vordergründig um das Thema, aber dennoch wird das Problem der Überalterung, die Zuzug-Thematik und alles Drunherum hier gründlich besprochen und erklärt.
Ziemlich lang, aber sehr interessant und erhellend (IMHO).Im Aufzug: Im Aufzug mit Aladin El-Mafaalani
Webseite der Episode: https://im-aufzug.de/im-aufzug-mit-aladin-el-mafaalani-2/
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Jetzt sind ja wieder die Leute unterwegs, die einem raten, die AfD doch einfach mal an einer Regierung zu beteiligen, dann würden die sich schon schon entzaubern, zuletzt Albig und Hoeneß. Ich will gar nicht nur auf 1933 verweisen, als von Papen in interner Runde meinte, man würde mit der Regierungsbeteiligung „Hitler an die Wand drücken, dass er quietscht“. Sondern die Albigs & Co. verstehen auch nicht, dass die AfD nicht nach den gewohnten Spielregeln arbeiten würde
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@ulrichkelber das entzaubern von viktor orban hat ein jahrzehnt gedauert
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Ich habe es erlebt: Im Gespräch mit mir argumentierte ein älterer Herr, dass man den Mangel beim Pflegepersonal nur durch eine höhere deutsche Geburtenrate lösen können (er hatte wohl Höcke und Weidel gelauscht). Als ich ihn darauf aufmerksam machte, dass ein heute Nacht gezeugtes deutsches Kind ihn frühestens an seinem 97. Geburtstag das erste Mal pflegen würde, schaute er mich ganz entgeistert an. Daran habe er noch nie gedacht …
Ergo: AfD-Verbotsantrag statt Regierungsbeteiligung
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@ulrichkelber Danke für die prägnante Zusammenfassung!
