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  3. Zur Erinnerung: Klimaschutz schützt die Freiheit

Zur Erinnerung: Klimaschutz schützt die Freiheit

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  • chaotica@nrw.socialC chaotica@nrw.social

    @AwetTesfaiesus
    Indirekt schon. Aber eben nur indirekt.
    Das ist nun mal die Struktur einer repräsentativen Demokratie.
    @AchimTheobald @rahmstorf

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    awettesfaiesus@mastodon.social
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    #21

    @Chaotica @AchimTheobald @rahmstorf

    Aber der ganz konkrete WahlAKT ist doch der absolut unmittelbare SouveränitätsAKT.

    Ich sehe die Verantwortung hier nicht mittelbar sondern absolut unmittelbar.

    chaotica@nrw.socialC 1 Reply Last reply
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    • chaotica@nrw.socialC chaotica@nrw.social

      @AchimTheobald
      Ist die Frage ob die kontinuierliche Missachtung des obersten Gerichts bereits einen Versuch der Beseitigung der freiheitlich demokratischen Grundordnung im Sinne Artikel 20 (4) GG darstellt.
      @AwetTesfaiesus @rahmstorf

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      #22

      @Chaotica @AchimTheobald @rahmstorf

      Erstrecht-Schluß? Wenn schon die fdGO, dann ja wohl erst Recht die Lebens- und Existenzgrundlage? #AdvocataDiaboli
      🫠

      dancing_goblin@mastodon.socialD chaotica@nrw.socialC 2 Replies Last reply
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      • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

        @Chaotica @AchimTheobald @rahmstorf

        Erstrecht-Schluß? Wenn schon die fdGO, dann ja wohl erst Recht die Lebens- und Existenzgrundlage? #AdvocataDiaboli
        🫠

        dancing_goblin@mastodon.socialD This user is from outside of this forum
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        dancing_goblin@mastodon.social
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        #23

        @AwetTesfaiesus @Chaotica @AchimTheobald @rahmstorf

        Ganz blöde Fragen eines Nichtjuristen:

        1. Zählen die CO2-Reduzierungspfade im Klimaschutzgesetz als verwaltungsrechtliche Pflichten?

        2. Ist CO2 oberhalb einer gewissen Grenze ein Stoff, der geeignet ist, Gesundheit/Tiere zu schädigen, oder Gewässer/Luft/Boden nachhaltig zu verändern?

        chaotica@nrw.socialC 1 Reply Last reply
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        • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

          @Chaotica @AchimTheobald @rahmstorf

          Aber der ganz konkrete WahlAKT ist doch der absolut unmittelbare SouveränitätsAKT.

          Ich sehe die Verantwortung hier nicht mittelbar sondern absolut unmittelbar.

          chaotica@nrw.socialC This user is from outside of this forum
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          chaotica@nrw.social
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          #24

          @AwetTesfaiesus
          Der Souverän hat ja aber keinen direkten Einfluss auf einzelne Entscheidungen, wie es zum Beispiel bei Bürgerentscheiden der Fall wäre.
          In diesem Sinne ist es dann mMn doch eher indirekt.
          @AchimTheobald @rahmstorf

          awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Reply Last reply
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          • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

            @Chaotica @AchimTheobald @rahmstorf

            Erstrecht-Schluß? Wenn schon die fdGO, dann ja wohl erst Recht die Lebens- und Existenzgrundlage? #AdvocataDiaboli
            🫠

            chaotica@nrw.socialC This user is from outside of this forum
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            #25

            @AwetTesfaiesus
            Schon, aber letzteres erlaubt meines Wissens kein Recht auf Widerstand gemäß der Verfassung.
            @AchimTheobald @rahmstorf

            1 Reply Last reply
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            • dancing_goblin@mastodon.socialD dancing_goblin@mastodon.social

              @AwetTesfaiesus @Chaotica @AchimTheobald @rahmstorf

              Ganz blöde Fragen eines Nichtjuristen:

              1. Zählen die CO2-Reduzierungspfade im Klimaschutzgesetz als verwaltungsrechtliche Pflichten?

              2. Ist CO2 oberhalb einer gewissen Grenze ein Stoff, der geeignet ist, Gesundheit/Tiere zu schädigen, oder Gewässer/Luft/Boden nachhaltig zu verändern?

              chaotica@nrw.socialC This user is from outside of this forum
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              #26

              @dancing_goblin
              2. JA!
              @AwetTesfaiesus @AchimTheobald @rahmstorf

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              • chaotica@nrw.socialC chaotica@nrw.social

                @AwetTesfaiesus
                Der Souverän hat ja aber keinen direkten Einfluss auf einzelne Entscheidungen, wie es zum Beispiel bei Bürgerentscheiden der Fall wäre.
                In diesem Sinne ist es dann mMn doch eher indirekt.
                @AchimTheobald @rahmstorf

                awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
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                awettesfaiesus@mastodon.social
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                #27

                @Chaotica @AchimTheobald @rahmstorf

                Das Argument würde ich gelten lassen, wenn jemand als Klimakanzler Wahlkampfmacht und dann als Klima-Bettvorleger landet.

                Aber 2025 war doch 100% klar, was man bekommt.

                Ich denke, der Souverän tendiert dazu, sich ein wenig aus der Verantwortung zu ziehen, wenn auf konkrete Entscheidungen verwiesen wird.

                People get what they vote for.

                chaotica@nrw.socialC 1 Reply Last reply
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                • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                  @Chaotica @AchimTheobald @rahmstorf

                  Das Argument würde ich gelten lassen, wenn jemand als Klimakanzler Wahlkampfmacht und dann als Klima-Bettvorleger landet.

                  Aber 2025 war doch 100% klar, was man bekommt.

                  Ich denke, der Souverän tendiert dazu, sich ein wenig aus der Verantwortung zu ziehen, wenn auf konkrete Entscheidungen verwiesen wird.

                  People get what they vote for.

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                  #28

                  @AwetTesfaiesus
                  Selbst wenn ich mich der Interpretation anschließe: das ist doch noch lange kein Freibrief oberste Gerichtsurteile zu missachten.

                  Oder siehst Du das anders?
                  @AchimTheobald @rahmstorf

                  chaotica@nrw.socialC awettesfaiesus@mastodon.socialA 2 Replies Last reply
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                  • chaotica@nrw.socialC chaotica@nrw.social

                    @AwetTesfaiesus
                    Selbst wenn ich mich der Interpretation anschließe: das ist doch noch lange kein Freibrief oberste Gerichtsurteile zu missachten.

                    Oder siehst Du das anders?
                    @AchimTheobald @rahmstorf

                    chaotica@nrw.socialC This user is from outside of this forum
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                    #29

                    @AwetTesfaiesus
                    Bzw dürfen ja wohl mindestens die Teile des Souveräns, die die Regierung nicht gewählt haben, verfassungstreues Verhalten als absolutes Mindestmaß erwarten, oder nicht?
                    @AchimTheobald @rahmstorf

                    awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Reply Last reply
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                    • chaotica@nrw.socialC chaotica@nrw.social

                      @AwetTesfaiesus
                      Selbst wenn ich mich der Interpretation anschließe: das ist doch noch lange kein Freibrief oberste Gerichtsurteile zu missachten.

                      Oder siehst Du das anders?
                      @AchimTheobald @rahmstorf

                      awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
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                      #30

                      @Chaotica @AchimTheobald @rahmstorf in diesem Fall sicherlich nicht

                      cmister26@mastodon.socialC 1 Reply Last reply
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                      • rahmstorf@fediscience.orgR rahmstorf@fediscience.org

                        Zur Erinnerung: Klimaschutz schützt die Freiheit!
                        CO2-Emissionen gefährden zunehmend Leben und Gesundheit.
                        Bundesverfassungsgericht, Urteil vom 24. März 2021.

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                        wrote last edited by
                        #31

                        @rahmstorf Wie fahrlässig ist DAS denn? Die Lippenbekenntnisse aus der Politik dürfen doch nicht in Gesetzestexte einfließen! Hat denn da keiner aus der Lobby draufgeguckt?!

                        1 Reply Last reply
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                        • chaotica@nrw.socialC chaotica@nrw.social

                          @AwetTesfaiesus
                          Bzw dürfen ja wohl mindestens die Teile des Souveräns, die die Regierung nicht gewählt haben, verfassungstreues Verhalten als absolutes Mindestmaß erwarten, oder nicht?
                          @AchimTheobald @rahmstorf

                          awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
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                          awettesfaiesus@mastodon.social
                          wrote last edited by
                          #32

                          @Chaotica @AchimTheobald @rahmstorf das ist eine philosophisch interessante Frage, oder.

                          Man könnte auch sagen: der Souverän ist unteilbar, oder ?

                          chaotica@nrw.socialC 1 Reply Last reply
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                          • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                            @Chaotica @AchimTheobald @rahmstorf das ist eine philosophisch interessante Frage, oder.

                            Man könnte auch sagen: der Souverän ist unteilbar, oder ?

                            chaotica@nrw.socialC This user is from outside of this forum
                            chaotica@nrw.socialC This user is from outside of this forum
                            chaotica@nrw.social
                            wrote last edited by
                            #33

                            @AwetTesfaiesus
                            Das kann ja nicht sein. Dann wäre ein Verhältniswahlrecht doch unmöglich.
                            @AchimTheobald @rahmstorf

                            awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Reply Last reply
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                              @AwetTesfaiesus
                              Das kann ja nicht sein. Dann wäre ein Verhältniswahlrecht doch unmöglich.
                              @AchimTheobald @rahmstorf

                              awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
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                              awettesfaiesus@mastodon.social
                              wrote last edited by
                              #34

                              @Chaotica @AchimTheobald @rahmstorf sehr philosophisch jetzt, sehr philosophisch 🧐

                              chaotica@nrw.socialC 1 Reply Last reply
                              0
                              • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                @Chaotica @AchimTheobald @rahmstorf sehr philosophisch jetzt, sehr philosophisch 🧐

                                chaotica@nrw.socialC This user is from outside of this forum
                                chaotica@nrw.socialC This user is from outside of this forum
                                chaotica@nrw.social
                                wrote last edited by
                                #35

                                @AwetTesfaiesus
                                Eigentlich nicht.

                                Meine Meinung ist, dass ich von meinen Vertretys mindestens mal Verfassungstreue erwarten darf.
                                Und zwar völlig unabhängig davon, ob ich persönlich der jeweiligen Person meine Stimme gegeben habe, oder nicht.
                                @AchimTheobald @rahmstorf

                                1 Reply Last reply
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                                • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                  @Chaotica @AchimTheobald @rahmstorf in diesem Fall sicherlich nicht

                                  cmister26@mastodon.socialC This user is from outside of this forum
                                  cmister26@mastodon.socialC This user is from outside of this forum
                                  cmister26@mastodon.social
                                  wrote last edited by
                                  #36

                                  @AwetTesfaiesus @Chaotica @AchimTheobald @rahmstorf

                                  Also wenn ich mal mein Allgemeinverstaendniss da rein bringen kann, weil ich kein Anwalt bin:
                                  Wenn mein Angestellter etwas nicht macht, was rechtlich vorgeschrieben ist, dann "muss" ich ihn rauswerfen, wenn ich die Verantwortung nicht dafuer uebernehmen will.
                                  Kanzler kann man nicht "rauswerfen".
                                  Also muss er die Verantwortung uebernehmen, oder selber abdanken.
                                  Wenn er nicht abdankt, dann hat er die komplette Verantwortung, nicht das Volk.

                                  1 Reply Last reply
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