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  3. Zur Erinnerung: Klimaschutz schützt die Freiheit

Zur Erinnerung: Klimaschutz schützt die Freiheit

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  • rahmstorf@fediscience.orgR rahmstorf@fediscience.org

    Zur Erinnerung: Klimaschutz schützt die Freiheit!
    CO2-Emissionen gefährden zunehmend Leben und Gesundheit.
    Bundesverfassungsgericht, Urteil vom 24. März 2021.

    ewyn@mastodon.socialE This user is from outside of this forum
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    ewyn@mastodon.social
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    #19

    @rahmstorf mit den grünen hatten wir eine chance auf klimaschutz. sie wurden von Cdu/csu, fdp und spd ausgebremst. und jetzt heulen hier einige rum, die grünen kannst nicht wählen, weil sie haben dies, dass und jenes gemacht. anstatt zu erkennen, dass der klimawandel derzeit die größte gefahr für uns ist. und ich erinnere an nico semsrott, der in brüssel einzog und wieder rausging, weil keine chance was zu ändern. wir hatten eine kleine chance... danke für nichts!

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    • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

      @AchimTheobald @Chaotica @rahmstorf glaubst du, irgend einen Teil der Verantwortung tragen auch Leute, die Union und SPD gewählt haben?

      achimtheobald@det.socialA This user is from outside of this forum
      achimtheobald@det.socialA This user is from outside of this forum
      achimtheobald@det.social
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      #20

      @AwetTesfaiesus @Chaotica @rahmstorf

      Ja.

      Wenn ich "die" gewählt hätte, würde ich den Mantel des Schweigens darüber ausbreiten, mich in die Ecke stellen, schämen und möglichst nichts mehr zu Thema hören wollen.

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      • chaotica@nrw.socialC chaotica@nrw.social

        @AwetTesfaiesus
        Indirekt schon. Aber eben nur indirekt.
        Das ist nun mal die Struktur einer repräsentativen Demokratie.
        @AchimTheobald @rahmstorf

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        awettesfaiesus@mastodon.social
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        #21

        @Chaotica @AchimTheobald @rahmstorf

        Aber der ganz konkrete WahlAKT ist doch der absolut unmittelbare SouveränitätsAKT.

        Ich sehe die Verantwortung hier nicht mittelbar sondern absolut unmittelbar.

        chaotica@nrw.socialC 1 Reply Last reply
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        • chaotica@nrw.socialC chaotica@nrw.social

          @AchimTheobald
          Ist die Frage ob die kontinuierliche Missachtung des obersten Gerichts bereits einen Versuch der Beseitigung der freiheitlich demokratischen Grundordnung im Sinne Artikel 20 (4) GG darstellt.
          @AwetTesfaiesus @rahmstorf

          awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
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          #22

          @Chaotica @AchimTheobald @rahmstorf

          Erstrecht-Schluß? Wenn schon die fdGO, dann ja wohl erst Recht die Lebens- und Existenzgrundlage? #AdvocataDiaboli
          🫠

          dancing_goblin@mastodon.socialD chaotica@nrw.socialC 2 Replies Last reply
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          • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

            @Chaotica @AchimTheobald @rahmstorf

            Erstrecht-Schluß? Wenn schon die fdGO, dann ja wohl erst Recht die Lebens- und Existenzgrundlage? #AdvocataDiaboli
            🫠

            dancing_goblin@mastodon.socialD This user is from outside of this forum
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            #23

            @AwetTesfaiesus @Chaotica @AchimTheobald @rahmstorf

            Ganz blöde Fragen eines Nichtjuristen:

            1. Zählen die CO2-Reduzierungspfade im Klimaschutzgesetz als verwaltungsrechtliche Pflichten?

            2. Ist CO2 oberhalb einer gewissen Grenze ein Stoff, der geeignet ist, Gesundheit/Tiere zu schädigen, oder Gewässer/Luft/Boden nachhaltig zu verändern?

            chaotica@nrw.socialC 1 Reply Last reply
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            • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

              @Chaotica @AchimTheobald @rahmstorf

              Aber der ganz konkrete WahlAKT ist doch der absolut unmittelbare SouveränitätsAKT.

              Ich sehe die Verantwortung hier nicht mittelbar sondern absolut unmittelbar.

              chaotica@nrw.socialC This user is from outside of this forum
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              chaotica@nrw.social
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              #24

              @AwetTesfaiesus
              Der Souverän hat ja aber keinen direkten Einfluss auf einzelne Entscheidungen, wie es zum Beispiel bei Bürgerentscheiden der Fall wäre.
              In diesem Sinne ist es dann mMn doch eher indirekt.
              @AchimTheobald @rahmstorf

              awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Reply Last reply
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              • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                @Chaotica @AchimTheobald @rahmstorf

                Erstrecht-Schluß? Wenn schon die fdGO, dann ja wohl erst Recht die Lebens- und Existenzgrundlage? #AdvocataDiaboli
                🫠

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                chaotica@nrw.social
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                #25

                @AwetTesfaiesus
                Schon, aber letzteres erlaubt meines Wissens kein Recht auf Widerstand gemäß der Verfassung.
                @AchimTheobald @rahmstorf

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                • dancing_goblin@mastodon.socialD dancing_goblin@mastodon.social

                  @AwetTesfaiesus @Chaotica @AchimTheobald @rahmstorf

                  Ganz blöde Fragen eines Nichtjuristen:

                  1. Zählen die CO2-Reduzierungspfade im Klimaschutzgesetz als verwaltungsrechtliche Pflichten?

                  2. Ist CO2 oberhalb einer gewissen Grenze ein Stoff, der geeignet ist, Gesundheit/Tiere zu schädigen, oder Gewässer/Luft/Boden nachhaltig zu verändern?

                  chaotica@nrw.socialC This user is from outside of this forum
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                  #26

                  @dancing_goblin
                  2. JA!
                  @AwetTesfaiesus @AchimTheobald @rahmstorf

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                  • chaotica@nrw.socialC chaotica@nrw.social

                    @AwetTesfaiesus
                    Der Souverän hat ja aber keinen direkten Einfluss auf einzelne Entscheidungen, wie es zum Beispiel bei Bürgerentscheiden der Fall wäre.
                    In diesem Sinne ist es dann mMn doch eher indirekt.
                    @AchimTheobald @rahmstorf

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                    #27

                    @Chaotica @AchimTheobald @rahmstorf

                    Das Argument würde ich gelten lassen, wenn jemand als Klimakanzler Wahlkampfmacht und dann als Klima-Bettvorleger landet.

                    Aber 2025 war doch 100% klar, was man bekommt.

                    Ich denke, der Souverän tendiert dazu, sich ein wenig aus der Verantwortung zu ziehen, wenn auf konkrete Entscheidungen verwiesen wird.

                    People get what they vote for.

                    chaotica@nrw.socialC 1 Reply Last reply
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                    • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                      @Chaotica @AchimTheobald @rahmstorf

                      Das Argument würde ich gelten lassen, wenn jemand als Klimakanzler Wahlkampfmacht und dann als Klima-Bettvorleger landet.

                      Aber 2025 war doch 100% klar, was man bekommt.

                      Ich denke, der Souverän tendiert dazu, sich ein wenig aus der Verantwortung zu ziehen, wenn auf konkrete Entscheidungen verwiesen wird.

                      People get what they vote for.

                      chaotica@nrw.socialC This user is from outside of this forum
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                      #28

                      @AwetTesfaiesus
                      Selbst wenn ich mich der Interpretation anschließe: das ist doch noch lange kein Freibrief oberste Gerichtsurteile zu missachten.

                      Oder siehst Du das anders?
                      @AchimTheobald @rahmstorf

                      chaotica@nrw.socialC awettesfaiesus@mastodon.socialA 2 Replies Last reply
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                      • chaotica@nrw.socialC chaotica@nrw.social

                        @AwetTesfaiesus
                        Selbst wenn ich mich der Interpretation anschließe: das ist doch noch lange kein Freibrief oberste Gerichtsurteile zu missachten.

                        Oder siehst Du das anders?
                        @AchimTheobald @rahmstorf

                        chaotica@nrw.socialC This user is from outside of this forum
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                        chaotica@nrw.social
                        wrote last edited by
                        #29

                        @AwetTesfaiesus
                        Bzw dürfen ja wohl mindestens die Teile des Souveräns, die die Regierung nicht gewählt haben, verfassungstreues Verhalten als absolutes Mindestmaß erwarten, oder nicht?
                        @AchimTheobald @rahmstorf

                        awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Reply Last reply
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                        • chaotica@nrw.socialC chaotica@nrw.social

                          @AwetTesfaiesus
                          Selbst wenn ich mich der Interpretation anschließe: das ist doch noch lange kein Freibrief oberste Gerichtsurteile zu missachten.

                          Oder siehst Du das anders?
                          @AchimTheobald @rahmstorf

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                          awettesfaiesus@mastodon.social
                          wrote last edited by
                          #30

                          @Chaotica @AchimTheobald @rahmstorf in diesem Fall sicherlich nicht

                          cmister26@mastodon.socialC 1 Reply Last reply
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                          • rahmstorf@fediscience.orgR rahmstorf@fediscience.org

                            Zur Erinnerung: Klimaschutz schützt die Freiheit!
                            CO2-Emissionen gefährden zunehmend Leben und Gesundheit.
                            Bundesverfassungsgericht, Urteil vom 24. März 2021.

                            hink@muenster.imH This user is from outside of this forum
                            hink@muenster.imH This user is from outside of this forum
                            hink@muenster.im
                            wrote last edited by
                            #31

                            @rahmstorf Wie fahrlässig ist DAS denn? Die Lippenbekenntnisse aus der Politik dürfen doch nicht in Gesetzestexte einfließen! Hat denn da keiner aus der Lobby draufgeguckt?!

                            1 Reply Last reply
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                              @AwetTesfaiesus
                              Bzw dürfen ja wohl mindestens die Teile des Souveräns, die die Regierung nicht gewählt haben, verfassungstreues Verhalten als absolutes Mindestmaß erwarten, oder nicht?
                              @AchimTheobald @rahmstorf

                              awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
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                              wrote last edited by
                              #32

                              @Chaotica @AchimTheobald @rahmstorf das ist eine philosophisch interessante Frage, oder.

                              Man könnte auch sagen: der Souverän ist unteilbar, oder ?

                              chaotica@nrw.socialC 1 Reply Last reply
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                              • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                @Chaotica @AchimTheobald @rahmstorf das ist eine philosophisch interessante Frage, oder.

                                Man könnte auch sagen: der Souverän ist unteilbar, oder ?

                                chaotica@nrw.socialC This user is from outside of this forum
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                                wrote last edited by
                                #33

                                @AwetTesfaiesus
                                Das kann ja nicht sein. Dann wäre ein Verhältniswahlrecht doch unmöglich.
                                @AchimTheobald @rahmstorf

                                awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Reply Last reply
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                                • chaotica@nrw.socialC chaotica@nrw.social

                                  @AwetTesfaiesus
                                  Das kann ja nicht sein. Dann wäre ein Verhältniswahlrecht doch unmöglich.
                                  @AchimTheobald @rahmstorf

                                  awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
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                                  awettesfaiesus@mastodon.social
                                  wrote last edited by
                                  #34

                                  @Chaotica @AchimTheobald @rahmstorf sehr philosophisch jetzt, sehr philosophisch 🧐

                                  chaotica@nrw.socialC 1 Reply Last reply
                                  0
                                  • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                    @Chaotica @AchimTheobald @rahmstorf sehr philosophisch jetzt, sehr philosophisch 🧐

                                    chaotica@nrw.socialC This user is from outside of this forum
                                    chaotica@nrw.socialC This user is from outside of this forum
                                    chaotica@nrw.social
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                                    #35

                                    @AwetTesfaiesus
                                    Eigentlich nicht.

                                    Meine Meinung ist, dass ich von meinen Vertretys mindestens mal Verfassungstreue erwarten darf.
                                    Und zwar völlig unabhängig davon, ob ich persönlich der jeweiligen Person meine Stimme gegeben habe, oder nicht.
                                    @AchimTheobald @rahmstorf

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                                    • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                      @Chaotica @AchimTheobald @rahmstorf in diesem Fall sicherlich nicht

                                      cmister26@mastodon.socialC This user is from outside of this forum
                                      cmister26@mastodon.socialC This user is from outside of this forum
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                                      #36

                                      @AwetTesfaiesus @Chaotica @AchimTheobald @rahmstorf

                                      Also wenn ich mal mein Allgemeinverstaendniss da rein bringen kann, weil ich kein Anwalt bin:
                                      Wenn mein Angestellter etwas nicht macht, was rechtlich vorgeschrieben ist, dann "muss" ich ihn rauswerfen, wenn ich die Verantwortung nicht dafuer uebernehmen will.
                                      Kanzler kann man nicht "rauswerfen".
                                      Also muss er die Verantwortung uebernehmen, oder selber abdanken.
                                      Wenn er nicht abdankt, dann hat er die komplette Verantwortung, nicht das Volk.

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