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  3. Was ich meine, wenn ich sage, dass sich viele Personenschäden durch menschliches Versagen schon dadurch verhindern ließen, wenn wir Täter bei ersten Auffälligkeiten am Steuer härter sanktionieren und intensiver vom Steuer fernhalten.

Was ich meine, wenn ich sage, dass sich viele Personenschäden durch menschliches Versagen schon dadurch verhindern ließen, wenn wir Täter bei ersten Auffälligkeiten am Steuer härter sanktionieren und intensiver vom Steuer fernhalten.

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  • ulid000@chaos.socialU ulid000@chaos.social

    @thijs_lucas
    Ich finde noch

    „Always make new mistakes“
    — Esther Dyson

    einen ganz guten und einfachen Wegweiser für Risikobereitschaft, Lernen und generell Fehlerkultur.

    Gerade in der Verwaltung ist es aber schwierig, da oft erst nachgewiesen werden muss, dass der Fehler wirklich wieder auftritt, obwohl man damit rechnen müsste, dass genau das passieren wird, wenn man erneut das gleiche tut.

    thijs_lucas@norden.socialT This user is from outside of this forum
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    thijs_lucas@norden.social
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    #11

    @ulid000 always make new mistakes ist ja auch eine schönere Formulierung als sei nicht so dumm, einen Fehler zwei mal zu machen. Danke für den Hinweis.

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    • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

      Was ich meine, wenn ich sage, dass sich viele Personenschäden durch menschliches Versagen schon dadurch verhindern ließen, wenn wir Täter bei ersten Auffälligkeiten am Steuer härter sanktionieren und intensiver vom Steuer fernhalten. Die meisten Täter werden auffällig, bevor sie andere verletzen.

      Jedes Falschparken, jeder fahrlässig enge Überholvorgang, jede Geschwindigkeitsüberschreitung ist ein Indikator für Versagen am Steuer.

      Mann macht zweimal gleichen Crash:
      https://berlin.social/@asltf/116635255385733283

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      net_gremlin@mastodon.ip6.li
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      #12

      @thijs_lucas Statt bei Verkehrsverstößen Punkte in Flensburg zu geben, sollte lieber gleich eine MPU bei entsprechenden Verstößen angeordnet werden. Bei Gefährdungstatbeständen sollte das Tatmittel (Fahrzeug) ausnahmslos eingezogen werden, auch wenn das Fahrzeug nicht dem Fahrer gehört.

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      • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

        Was ich meine, wenn ich sage, dass sich viele Personenschäden durch menschliches Versagen schon dadurch verhindern ließen, wenn wir Täter bei ersten Auffälligkeiten am Steuer härter sanktionieren und intensiver vom Steuer fernhalten. Die meisten Täter werden auffällig, bevor sie andere verletzen.

        Jedes Falschparken, jeder fahrlässig enge Überholvorgang, jede Geschwindigkeitsüberschreitung ist ein Indikator für Versagen am Steuer.

        Mann macht zweimal gleichen Crash:
        https://berlin.social/@asltf/116635255385733283

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        #13

        @thijs_lucas

        mein Reden - das überwiegend schulterzuckende Hinnehmen von Raserei und Falschparken führt am Ende zu Toten weil Autofahrer lernen dass Regeln nicht so eng gesehen werden müssen, ihre Bequemlichkeit und Termine wichtiger sind als die Sicherheit anderer Verkehrsteilnehmender etc.

        ralfwillkommen@toot.berlinR 1 Reply Last reply
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        • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

          @LThiry PS: also nein, die mir unterstellte Prämisse teile ich nicht.

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          #14

          @thijs_lucas
          Interessant. Ich werde drüber nachdenken, ob ich dir da folgen will.

          thijs_lucas@norden.socialT 1 Reply Last reply
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          • lthiry@openbiblio.socialL lthiry@openbiblio.social

            @thijs_lucas
            Interessant. Ich werde drüber nachdenken, ob ich dir da folgen will.

            thijs_lucas@norden.socialT This user is from outside of this forum
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            #15

            @LThiry und falls nicht, teil auch gerne deine Gedanken dazu.

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            • lazyb0y@mastodon.socialL lazyb0y@mastodon.social

              @thijs_lucas

              mein Reden - das überwiegend schulterzuckende Hinnehmen von Raserei und Falschparken führt am Ende zu Toten weil Autofahrer lernen dass Regeln nicht so eng gesehen werden müssen, ihre Bequemlichkeit und Termine wichtiger sind als die Sicherheit anderer Verkehrsteilnehmender etc.

              ralfwillkommen@toot.berlinR This user is from outside of this forum
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              ralfwillkommen@toot.berlin
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              #16

              @lazyb0y @thijs_lucas derjenige, der die Regeln am stärksten übertritt, wird oftmals dafür bewundert. Was für ein Irrsinn!

              lazyb0y@mastodon.socialL 1 Reply Last reply
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              • ralfwillkommen@toot.berlinR ralfwillkommen@toot.berlin

                @lazyb0y @thijs_lucas derjenige, der die Regeln am stärksten übertritt, wird oftmals dafür bewundert. Was für ein Irrsinn!

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                lazyb0y@mastodon.social
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                #17

                @ralfwillkommen

                warum hab ich da direkt das Bild vom teuren SUV der einfach mitten in der Kurve im Halteverbot parkt vor Augen?

                achja weil ichs erst gestern wieder gesehen hab…

                „guck mir kann keiner was“

                @thijs_lucas

                ralfwillkommen@toot.berlinR 1 Reply Last reply
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                • lazyb0y@mastodon.socialL lazyb0y@mastodon.social

                  @ralfwillkommen

                  warum hab ich da direkt das Bild vom teuren SUV der einfach mitten in der Kurve im Halteverbot parkt vor Augen?

                  achja weil ichs erst gestern wieder gesehen hab…

                  „guck mir kann keiner was“

                  @thijs_lucas

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                  #18

                  @lazyb0y ich habe ein 90.000 Euro teures Auto, da lasse ich mir doch nicht vorschreiben, wie und wo ich es abstelle. @thijs_lucas

                  lazyb0y@mastodon.socialL 1 Reply Last reply
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                  • ralfwillkommen@toot.berlinR ralfwillkommen@toot.berlin

                    @lazyb0y ich habe ein 90.000 Euro teures Auto, da lasse ich mir doch nicht vorschreiben, wie und wo ich es abstelle. @thijs_lucas

                    lazyb0y@mastodon.socialL This user is from outside of this forum
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                    #19

                    @ralfwillkommen

                    die Gesellschaft hat keinen Respekt mehr vor Leistungsträgern die sich ein 6-stelliges Auto aber keine 3€ für Parkhaus leisten können,
                    und die zwar Hochleister sind aber zu schwach um 50m zu gehen…

                    @thijs_lucas

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                    • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

                      Was ich meine, wenn ich sage, dass sich viele Personenschäden durch menschliches Versagen schon dadurch verhindern ließen, wenn wir Täter bei ersten Auffälligkeiten am Steuer härter sanktionieren und intensiver vom Steuer fernhalten. Die meisten Täter werden auffällig, bevor sie andere verletzen.

                      Jedes Falschparken, jeder fahrlässig enge Überholvorgang, jede Geschwindigkeitsüberschreitung ist ein Indikator für Versagen am Steuer.

                      Mann macht zweimal gleichen Crash:
                      https://berlin.social/@asltf/116635255385733283

                      mattias@toot.bikeM This user is from outside of this forum
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                      mattias@toot.bike
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                      #20

                      @thijs_lucas Leipzig gestern. https://www.lvz.de/lokales/leipzig/leipzig-betrunkener-autofahrer-beschaedigt-drei-autos-AGKKLTMNORC55JUXMU7PUS2KLY.html

                      mattias@toot.bikeM thijs_lucas@norden.socialT 2 Replies Last reply
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                        @thijs_lucas Leipzig gestern. https://www.lvz.de/lokales/leipzig/leipzig-betrunkener-autofahrer-beschaedigt-drei-autos-AGKKLTMNORC55JUXMU7PUS2KLY.html

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                        #21

                        Video davon, auf dem Faschistennetzwerk X: https://x.com/rednbluephil/status/2058664996867850529/video/1?s=46

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                        • mattias@toot.bikeM mattias@toot.bike

                          @thijs_lucas Leipzig gestern. https://www.lvz.de/lokales/leipzig/leipzig-betrunkener-autofahrer-beschaedigt-drei-autos-AGKKLTMNORC55JUXMU7PUS2KLY.html

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                          #22

                          @mattias und sehr wahrscheinlich darf der sehr bald wieder ans Steuer.

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                          • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

                            @ulid000 der Nachweis, dass ein Fehler nicht auftreten kann, muss ähnlich wie im Arbeitsschutz Teil der Verwaltungsarbeit werden, wenn es um Leib und Leben geht. Solche Regelungen gibt es sehr wirksam für Schiene und Luftfahrt, nur im Straßenverkehr, wo Politik und Verwaltung eigentlich in unmittelbarer Verantwortung stehen müssten, fehlt das.

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                            #23

                            @thijs_lucas @ulid000 In der Luftfahrt wurde genau aus dem Grund Fehler frühzeitig erkennen zu können das "Safety Management System" eingeführt. https://www.easa.europa.eu/en/domains/safety-management/safety-management-system/sms-easa-rules

                            Und zwar für Fluggesellschaften, Instandhaltung und Entwicklung. Hierin soll unter anderem systemische und Systematische Fehler aufgedeckt werden und gezielt Verbesserungen eingeführt werden können.

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                            • flying@mastodon.bachgau.socialF flying@mastodon.bachgau.social

                              @thijs_lucas @ulid000 In der Luftfahrt wurde genau aus dem Grund Fehler frühzeitig erkennen zu können das "Safety Management System" eingeführt. https://www.easa.europa.eu/en/domains/safety-management/safety-management-system/sms-easa-rules

                              Und zwar für Fluggesellschaften, Instandhaltung und Entwicklung. Hierin soll unter anderem systemische und Systematische Fehler aufgedeckt werden und gezielt Verbesserungen eingeführt werden können.

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                              #24

                              @thijs_lucas @ulid000

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                              Fahranfänger rast mit 120 durch die Stadt - Führerschein wohl erst mal weg

                              Der 18-Jährige war laut Polizei mit fast 120 Kilometern pro Stunde unterwegs. Nun darf er wohl erst mal nicht mehr fahren.

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                              ndr.de (www.ndr.de)

                              Das ist gerade "in" oder?

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                                @thijs_lucas @ulid000

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                                Fahranfänger rast mit 120 durch die Stadt - Führerschein wohl erst mal weg

                                Der 18-Jährige war laut Polizei mit fast 120 Kilometern pro Stunde unterwegs. Nun darf er wohl erst mal nicht mehr fahren.

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                                ndr.de (www.ndr.de)

                                Das ist gerade "in" oder?

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                                #25

                                @flyIng aus einem anderen Artikel von Anfang des Monatsähnlicher Sachverhalt: Bußgeld von 800 Euro, zwei Punkten in Flensburg, drei Monaten Fahrverbot, Nachschulung.

                                Das ist völlig ungenügend. Mit so einem Verhalten wir billigend das Töten von Menschen in Kauf genommen. Mit Nachschulung ist der Täter schneller wieder legal am Steuer eines potenziellen Tatwerkzeugs als die Behörden und er selbst all das irgendwie verarbeitet haben.
                                https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/18-jaehriger-faehrt-mit-tempo-125-durch-30er-zone-in-wilhelmshaven,raser-108.html

                                @ulid000

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                                • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

                                  @flyIng aus einem anderen Artikel von Anfang des Monatsähnlicher Sachverhalt: Bußgeld von 800 Euro, zwei Punkten in Flensburg, drei Monaten Fahrverbot, Nachschulung.

                                  Das ist völlig ungenügend. Mit so einem Verhalten wir billigend das Töten von Menschen in Kauf genommen. Mit Nachschulung ist der Täter schneller wieder legal am Steuer eines potenziellen Tatwerkzeugs als die Behörden und er selbst all das irgendwie verarbeitet haben.
                                  https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/18-jaehriger-faehrt-mit-tempo-125-durch-30er-zone-in-wilhelmshaven,raser-108.html

                                  @ulid000

                                  thijs_lucas@norden.socialT This user is from outside of this forum
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                                  wrote last edited by
                                  #26

                                  ...und da muss doch auch die Frage aufkommen, ob wir bei der Zulassung zum Autofahren Fehler in der Auswahl machen?

                                  Eine mögliche Lösung wäre der Führerschein ab 21 und wer ihn früher haben will, darf nur Autos bis maximal 80 PS fahren. Wir könnten auch Fragen, ob nicht Autos ab 150 oder 200 PS nicht eine Zusatzausbildung bräuchten, die für das erhöhte Gefahrenpotenzial sensibilisieren und in einem gesicherten Umfeld Erfahrung mit der Maschine machen lassen.

                                  @flyIng @ulid000

                                  fasnix@fe.disroot.orgF taschenorakel@mastodon.greenT 2 Replies Last reply
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                                  • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

                                    ...und da muss doch auch die Frage aufkommen, ob wir bei der Zulassung zum Autofahren Fehler in der Auswahl machen?

                                    Eine mögliche Lösung wäre der Führerschein ab 21 und wer ihn früher haben will, darf nur Autos bis maximal 80 PS fahren. Wir könnten auch Fragen, ob nicht Autos ab 150 oder 200 PS nicht eine Zusatzausbildung bräuchten, die für das erhöhte Gefahrenpotenzial sensibilisieren und in einem gesicherten Umfeld Erfahrung mit der Maschine machen lassen.

                                    @flyIng @ulid000

                                    fasnix@fe.disroot.orgF This user is from outside of this forum
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                                    #27
                                    @thijs_lucas
                                    Valide Überlegungen, ich würde dem auch zustimmen!

                                    Nur: dicke Bretter - sehr dicke Bretter, in der "Lobbykratie Autoland Deutschland", wo "Begleitetes Fahren ab 17" Usus ist (damit *noch mehr* Menschen *noch* früher ans Steuer dürfen und ihr CarBrain darauf trainiert wird)!

                                    @flyIng @ulid000
                                    thijs_lucas@norden.socialT 1 Reply Last reply
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                                      @thijs_lucas
                                      Valide Überlegungen, ich würde dem auch zustimmen!

                                      Nur: dicke Bretter - sehr dicke Bretter, in der "Lobbykratie Autoland Deutschland", wo "Begleitetes Fahren ab 17" Usus ist (damit *noch mehr* Menschen *noch* früher ans Steuer dürfen und ihr CarBrain darauf trainiert wird)!

                                      @flyIng @ulid000
                                      thijs_lucas@norden.socialT This user is from outside of this forum
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                                      #28

                                      @fasnix, ich habe da politisch auf wenig Hoffnung. CDU, FDP und auch die rechtsextremen Nazis haben die Freiheit Menschen zu töten als quasi-Grundrecht in ihre Parteidoktrin aufgenommen. Immer gefährlichere Straßen sind ihr Indikator für Freiheit und die wollen sie bei Wahlen verkaufen. Sicherheit und Menschenleben stünden dem im Weg.
                                      @ulid000 @flyIng

                                      flying@mastodon.bachgau.socialF 1 Reply Last reply
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                                      • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

                                        @fasnix, ich habe da politisch auf wenig Hoffnung. CDU, FDP und auch die rechtsextremen Nazis haben die Freiheit Menschen zu töten als quasi-Grundrecht in ihre Parteidoktrin aufgenommen. Immer gefährlichere Straßen sind ihr Indikator für Freiheit und die wollen sie bei Wahlen verkaufen. Sicherheit und Menschenleben stünden dem im Weg.
                                        @ulid000 @flyIng

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                                        #29

                                        @thijs_lucas @fasnix @ulid000 Ehrlich gesagt finde ich das "begleitete Fahren" sehr sinnvoll. Eben weil die Kids erstmal eine Weile unter Aufsicht fahren und sich so ein paar Sachen gar nicht erst trauen. Und danach sind sie es hoffentlich so gewöhnt, dass bestimmte Dinge schon in Fleisch und Blut übergegagngen sind.
                                        Andererseits muss man als Aufsichtsperson da auch schon reflektiert handeln können. Und evtl sind wir da ne Ausnahme... ich wollte von der Fahrschule ne Übungsstunde haben, damit

                                        taschenorakel@mastodon.greenT 1 Reply Last reply
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                                          @thijs_lucas @fasnix @ulid000 Ehrlich gesagt finde ich das "begleitete Fahren" sehr sinnvoll. Eben weil die Kids erstmal eine Weile unter Aufsicht fahren und sich so ein paar Sachen gar nicht erst trauen. Und danach sind sie es hoffentlich so gewöhnt, dass bestimmte Dinge schon in Fleisch und Blut übergegagngen sind.
                                          Andererseits muss man als Aufsichtsperson da auch schon reflektiert handeln können. Und evtl sind wir da ne Ausnahme... ich wollte von der Fahrschule ne Übungsstunde haben, damit

                                          taschenorakel@mastodon.greenT This user is from outside of this forum
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                                          #30

                                          @flyIng Oder ein zweites Bremspedal?

                                          Ich halte "begleitetes Fahren" für populistischen Unfug.

                                          @thijs_lucas @fasnix @ulid000

                                          fasnix@fe.disroot.orgF 1 Reply Last reply
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