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  3. Was ich meine, wenn ich sage, dass sich viele Personenschäden durch menschliches Versagen schon dadurch verhindern ließen, wenn wir Täter bei ersten Auffälligkeiten am Steuer härter sanktionieren und intensiver vom Steuer fernhalten.

Was ich meine, wenn ich sage, dass sich viele Personenschäden durch menschliches Versagen schon dadurch verhindern ließen, wenn wir Täter bei ersten Auffälligkeiten am Steuer härter sanktionieren und intensiver vom Steuer fernhalten.

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  • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

    Was Coelho erkennt, ist dass Fehler durchaus zufällig passieren können. Wenn Fehler aber wiederholt passieren, kann man Zufall mit sehr großer Wahrscheinlichkeit ausschließen.

    Murphy’s Law geht auf Nummer Sicher und lehnt den Zufall ab. Man kann in der Retrospektive Schultern zuckend darauf verweisen oder präventiv dagegen absichern.

    Aber wie weiß man, dass eine Absicherung ausreicht? Das ist schwer vorherzusagen, aber wenn ein Fehler einmal passiert ist, ist die Unsicherheit eindeutig.

    2/4

    ulid000@chaos.socialU This user is from outside of this forum
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    ulid000@chaos.social
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    #9

    @thijs_lucas
    Ich finde noch

    „Always make new mistakes“
    — Esther Dyson

    einen ganz guten und einfachen Wegweiser für Risikobereitschaft, Lernen und generell Fehlerkultur.

    Gerade in der Verwaltung ist es aber schwierig, da oft erst nachgewiesen werden muss, dass der Fehler wirklich wieder auftritt, obwohl man damit rechnen müsste, dass genau das passieren wird, wenn man erneut das gleiche tut.

    thijs_lucas@norden.socialT 2 Replies Last reply
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    • ulid000@chaos.socialU ulid000@chaos.social

      @thijs_lucas
      Ich finde noch

      „Always make new mistakes“
      — Esther Dyson

      einen ganz guten und einfachen Wegweiser für Risikobereitschaft, Lernen und generell Fehlerkultur.

      Gerade in der Verwaltung ist es aber schwierig, da oft erst nachgewiesen werden muss, dass der Fehler wirklich wieder auftritt, obwohl man damit rechnen müsste, dass genau das passieren wird, wenn man erneut das gleiche tut.

      thijs_lucas@norden.socialT This user is from outside of this forum
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      thijs_lucas@norden.social
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      #10

      @ulid000 der Nachweis, dass ein Fehler nicht auftreten kann, muss ähnlich wie im Arbeitsschutz Teil der Verwaltungsarbeit werden, wenn es um Leib und Leben geht. Solche Regelungen gibt es sehr wirksam für Schiene und Luftfahrt, nur im Straßenverkehr, wo Politik und Verwaltung eigentlich in unmittelbarer Verantwortung stehen müssten, fehlt das.

      flying@mastodon.bachgau.socialF 1 Reply Last reply
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      • ulid000@chaos.socialU ulid000@chaos.social

        @thijs_lucas
        Ich finde noch

        „Always make new mistakes“
        — Esther Dyson

        einen ganz guten und einfachen Wegweiser für Risikobereitschaft, Lernen und generell Fehlerkultur.

        Gerade in der Verwaltung ist es aber schwierig, da oft erst nachgewiesen werden muss, dass der Fehler wirklich wieder auftritt, obwohl man damit rechnen müsste, dass genau das passieren wird, wenn man erneut das gleiche tut.

        thijs_lucas@norden.socialT This user is from outside of this forum
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        thijs_lucas@norden.social
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        #11

        @ulid000 always make new mistakes ist ja auch eine schönere Formulierung als sei nicht so dumm, einen Fehler zwei mal zu machen. Danke für den Hinweis.

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        • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

          Was ich meine, wenn ich sage, dass sich viele Personenschäden durch menschliches Versagen schon dadurch verhindern ließen, wenn wir Täter bei ersten Auffälligkeiten am Steuer härter sanktionieren und intensiver vom Steuer fernhalten. Die meisten Täter werden auffällig, bevor sie andere verletzen.

          Jedes Falschparken, jeder fahrlässig enge Überholvorgang, jede Geschwindigkeitsüberschreitung ist ein Indikator für Versagen am Steuer.

          Mann macht zweimal gleichen Crash:
          https://berlin.social/@asltf/116635255385733283

          net_gremlin@mastodon.ip6.liN This user is from outside of this forum
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          net_gremlin@mastodon.ip6.li
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          #12

          @thijs_lucas Statt bei Verkehrsverstößen Punkte in Flensburg zu geben, sollte lieber gleich eine MPU bei entsprechenden Verstößen angeordnet werden. Bei Gefährdungstatbeständen sollte das Tatmittel (Fahrzeug) ausnahmslos eingezogen werden, auch wenn das Fahrzeug nicht dem Fahrer gehört.

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          • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

            Was ich meine, wenn ich sage, dass sich viele Personenschäden durch menschliches Versagen schon dadurch verhindern ließen, wenn wir Täter bei ersten Auffälligkeiten am Steuer härter sanktionieren und intensiver vom Steuer fernhalten. Die meisten Täter werden auffällig, bevor sie andere verletzen.

            Jedes Falschparken, jeder fahrlässig enge Überholvorgang, jede Geschwindigkeitsüberschreitung ist ein Indikator für Versagen am Steuer.

            Mann macht zweimal gleichen Crash:
            https://berlin.social/@asltf/116635255385733283

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            #13

            @thijs_lucas

            mein Reden - das überwiegend schulterzuckende Hinnehmen von Raserei und Falschparken führt am Ende zu Toten weil Autofahrer lernen dass Regeln nicht so eng gesehen werden müssen, ihre Bequemlichkeit und Termine wichtiger sind als die Sicherheit anderer Verkehrsteilnehmender etc.

            ralfwillkommen@toot.berlinR 1 Reply Last reply
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            • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

              @LThiry PS: also nein, die mir unterstellte Prämisse teile ich nicht.

              lthiry@openbiblio.socialL This user is from outside of this forum
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              lthiry@openbiblio.social
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              #14

              @thijs_lucas
              Interessant. Ich werde drüber nachdenken, ob ich dir da folgen will.

              thijs_lucas@norden.socialT 1 Reply Last reply
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              • lthiry@openbiblio.socialL lthiry@openbiblio.social

                @thijs_lucas
                Interessant. Ich werde drüber nachdenken, ob ich dir da folgen will.

                thijs_lucas@norden.socialT This user is from outside of this forum
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                thijs_lucas@norden.social
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                #15

                @LThiry und falls nicht, teil auch gerne deine Gedanken dazu.

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                • lazyb0y@mastodon.socialL lazyb0y@mastodon.social

                  @thijs_lucas

                  mein Reden - das überwiegend schulterzuckende Hinnehmen von Raserei und Falschparken führt am Ende zu Toten weil Autofahrer lernen dass Regeln nicht so eng gesehen werden müssen, ihre Bequemlichkeit und Termine wichtiger sind als die Sicherheit anderer Verkehrsteilnehmender etc.

                  ralfwillkommen@toot.berlinR This user is from outside of this forum
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                  #16

                  @lazyb0y @thijs_lucas derjenige, der die Regeln am stärksten übertritt, wird oftmals dafür bewundert. Was für ein Irrsinn!

                  lazyb0y@mastodon.socialL 1 Reply Last reply
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                  • ralfwillkommen@toot.berlinR ralfwillkommen@toot.berlin

                    @lazyb0y @thijs_lucas derjenige, der die Regeln am stärksten übertritt, wird oftmals dafür bewundert. Was für ein Irrsinn!

                    lazyb0y@mastodon.socialL This user is from outside of this forum
                    lazyb0y@mastodon.socialL This user is from outside of this forum
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                    #17

                    @ralfwillkommen

                    warum hab ich da direkt das Bild vom teuren SUV der einfach mitten in der Kurve im Halteverbot parkt vor Augen?

                    achja weil ichs erst gestern wieder gesehen hab…

                    „guck mir kann keiner was“

                    @thijs_lucas

                    ralfwillkommen@toot.berlinR 1 Reply Last reply
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                    • lazyb0y@mastodon.socialL lazyb0y@mastodon.social

                      @ralfwillkommen

                      warum hab ich da direkt das Bild vom teuren SUV der einfach mitten in der Kurve im Halteverbot parkt vor Augen?

                      achja weil ichs erst gestern wieder gesehen hab…

                      „guck mir kann keiner was“

                      @thijs_lucas

                      ralfwillkommen@toot.berlinR This user is from outside of this forum
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                      #18

                      @lazyb0y ich habe ein 90.000 Euro teures Auto, da lasse ich mir doch nicht vorschreiben, wie und wo ich es abstelle. @thijs_lucas

                      lazyb0y@mastodon.socialL 1 Reply Last reply
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                      • ralfwillkommen@toot.berlinR ralfwillkommen@toot.berlin

                        @lazyb0y ich habe ein 90.000 Euro teures Auto, da lasse ich mir doch nicht vorschreiben, wie und wo ich es abstelle. @thijs_lucas

                        lazyb0y@mastodon.socialL This user is from outside of this forum
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                        #19

                        @ralfwillkommen

                        die Gesellschaft hat keinen Respekt mehr vor Leistungsträgern die sich ein 6-stelliges Auto aber keine 3€ für Parkhaus leisten können,
                        und die zwar Hochleister sind aber zu schwach um 50m zu gehen…

                        @thijs_lucas

                        1 Reply Last reply
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                        • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

                          Was ich meine, wenn ich sage, dass sich viele Personenschäden durch menschliches Versagen schon dadurch verhindern ließen, wenn wir Täter bei ersten Auffälligkeiten am Steuer härter sanktionieren und intensiver vom Steuer fernhalten. Die meisten Täter werden auffällig, bevor sie andere verletzen.

                          Jedes Falschparken, jeder fahrlässig enge Überholvorgang, jede Geschwindigkeitsüberschreitung ist ein Indikator für Versagen am Steuer.

                          Mann macht zweimal gleichen Crash:
                          https://berlin.social/@asltf/116635255385733283

                          mattias@toot.bikeM This user is from outside of this forum
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                          #20

                          @thijs_lucas Leipzig gestern. https://www.lvz.de/lokales/leipzig/leipzig-betrunkener-autofahrer-beschaedigt-drei-autos-AGKKLTMNORC55JUXMU7PUS2KLY.html

                          mattias@toot.bikeM thijs_lucas@norden.socialT 2 Replies Last reply
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                            @thijs_lucas Leipzig gestern. https://www.lvz.de/lokales/leipzig/leipzig-betrunkener-autofahrer-beschaedigt-drei-autos-AGKKLTMNORC55JUXMU7PUS2KLY.html

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                            #21

                            Video davon, auf dem Faschistennetzwerk X: https://x.com/rednbluephil/status/2058664996867850529/video/1?s=46

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                            • mattias@toot.bikeM mattias@toot.bike

                              @thijs_lucas Leipzig gestern. https://www.lvz.de/lokales/leipzig/leipzig-betrunkener-autofahrer-beschaedigt-drei-autos-AGKKLTMNORC55JUXMU7PUS2KLY.html

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                              #22

                              @mattias und sehr wahrscheinlich darf der sehr bald wieder ans Steuer.

                              1 Reply Last reply
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                                @ulid000 der Nachweis, dass ein Fehler nicht auftreten kann, muss ähnlich wie im Arbeitsschutz Teil der Verwaltungsarbeit werden, wenn es um Leib und Leben geht. Solche Regelungen gibt es sehr wirksam für Schiene und Luftfahrt, nur im Straßenverkehr, wo Politik und Verwaltung eigentlich in unmittelbarer Verantwortung stehen müssten, fehlt das.

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                                #23

                                @thijs_lucas @ulid000 In der Luftfahrt wurde genau aus dem Grund Fehler frühzeitig erkennen zu können das "Safety Management System" eingeführt. https://www.easa.europa.eu/en/domains/safety-management/safety-management-system/sms-easa-rules

                                Und zwar für Fluggesellschaften, Instandhaltung und Entwicklung. Hierin soll unter anderem systemische und Systematische Fehler aufgedeckt werden und gezielt Verbesserungen eingeführt werden können.

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                                  @thijs_lucas @ulid000 In der Luftfahrt wurde genau aus dem Grund Fehler frühzeitig erkennen zu können das "Safety Management System" eingeführt. https://www.easa.europa.eu/en/domains/safety-management/safety-management-system/sms-easa-rules

                                  Und zwar für Fluggesellschaften, Instandhaltung und Entwicklung. Hierin soll unter anderem systemische und Systematische Fehler aufgedeckt werden und gezielt Verbesserungen eingeführt werden können.

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                                  #24

                                  @thijs_lucas @ulid000

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                                  Fahranfänger rast mit 120 durch die Stadt - Führerschein wohl erst mal weg

                                  Der 18-Jährige war laut Polizei mit fast 120 Kilometern pro Stunde unterwegs. Nun darf er wohl erst mal nicht mehr fahren.

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                                  ndr.de (www.ndr.de)

                                  Das ist gerade "in" oder?

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                                    Fahranfänger rast mit 120 durch die Stadt - Führerschein wohl erst mal weg

                                    Der 18-Jährige war laut Polizei mit fast 120 Kilometern pro Stunde unterwegs. Nun darf er wohl erst mal nicht mehr fahren.

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                                    ndr.de (www.ndr.de)

                                    Das ist gerade "in" oder?

                                    thijs_lucas@norden.socialT This user is from outside of this forum
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                                    #25

                                    @flyIng aus einem anderen Artikel von Anfang des Monatsähnlicher Sachverhalt: Bußgeld von 800 Euro, zwei Punkten in Flensburg, drei Monaten Fahrverbot, Nachschulung.

                                    Das ist völlig ungenügend. Mit so einem Verhalten wir billigend das Töten von Menschen in Kauf genommen. Mit Nachschulung ist der Täter schneller wieder legal am Steuer eines potenziellen Tatwerkzeugs als die Behörden und er selbst all das irgendwie verarbeitet haben.
                                    https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/18-jaehriger-faehrt-mit-tempo-125-durch-30er-zone-in-wilhelmshaven,raser-108.html

                                    @ulid000

                                    thijs_lucas@norden.socialT 1 Reply Last reply
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                                    • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

                                      @flyIng aus einem anderen Artikel von Anfang des Monatsähnlicher Sachverhalt: Bußgeld von 800 Euro, zwei Punkten in Flensburg, drei Monaten Fahrverbot, Nachschulung.

                                      Das ist völlig ungenügend. Mit so einem Verhalten wir billigend das Töten von Menschen in Kauf genommen. Mit Nachschulung ist der Täter schneller wieder legal am Steuer eines potenziellen Tatwerkzeugs als die Behörden und er selbst all das irgendwie verarbeitet haben.
                                      https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/18-jaehriger-faehrt-mit-tempo-125-durch-30er-zone-in-wilhelmshaven,raser-108.html

                                      @ulid000

                                      thijs_lucas@norden.socialT This user is from outside of this forum
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                                      #26

                                      ...und da muss doch auch die Frage aufkommen, ob wir bei der Zulassung zum Autofahren Fehler in der Auswahl machen?

                                      Eine mögliche Lösung wäre der Führerschein ab 21 und wer ihn früher haben will, darf nur Autos bis maximal 80 PS fahren. Wir könnten auch Fragen, ob nicht Autos ab 150 oder 200 PS nicht eine Zusatzausbildung bräuchten, die für das erhöhte Gefahrenpotenzial sensibilisieren und in einem gesicherten Umfeld Erfahrung mit der Maschine machen lassen.

                                      @flyIng @ulid000

                                      fasnix@fe.disroot.orgF taschenorakel@mastodon.greenT 2 Replies Last reply
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                                      • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

                                        ...und da muss doch auch die Frage aufkommen, ob wir bei der Zulassung zum Autofahren Fehler in der Auswahl machen?

                                        Eine mögliche Lösung wäre der Führerschein ab 21 und wer ihn früher haben will, darf nur Autos bis maximal 80 PS fahren. Wir könnten auch Fragen, ob nicht Autos ab 150 oder 200 PS nicht eine Zusatzausbildung bräuchten, die für das erhöhte Gefahrenpotenzial sensibilisieren und in einem gesicherten Umfeld Erfahrung mit der Maschine machen lassen.

                                        @flyIng @ulid000

                                        fasnix@fe.disroot.orgF This user is from outside of this forum
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                                        #27
                                        @thijs_lucas
                                        Valide Überlegungen, ich würde dem auch zustimmen!

                                        Nur: dicke Bretter - sehr dicke Bretter, in der "Lobbykratie Autoland Deutschland", wo "Begleitetes Fahren ab 17" Usus ist (damit *noch mehr* Menschen *noch* früher ans Steuer dürfen und ihr CarBrain darauf trainiert wird)!

                                        @flyIng @ulid000
                                        thijs_lucas@norden.socialT 1 Reply Last reply
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                                        • fasnix@fe.disroot.orgF fasnix@fe.disroot.org
                                          @thijs_lucas
                                          Valide Überlegungen, ich würde dem auch zustimmen!

                                          Nur: dicke Bretter - sehr dicke Bretter, in der "Lobbykratie Autoland Deutschland", wo "Begleitetes Fahren ab 17" Usus ist (damit *noch mehr* Menschen *noch* früher ans Steuer dürfen und ihr CarBrain darauf trainiert wird)!

                                          @flyIng @ulid000
                                          thijs_lucas@norden.socialT This user is from outside of this forum
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                                          thijs_lucas@norden.social
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                                          #28

                                          @fasnix, ich habe da politisch auf wenig Hoffnung. CDU, FDP und auch die rechtsextremen Nazis haben die Freiheit Menschen zu töten als quasi-Grundrecht in ihre Parteidoktrin aufgenommen. Immer gefährlichere Straßen sind ihr Indikator für Freiheit und die wollen sie bei Wahlen verkaufen. Sicherheit und Menschenleben stünden dem im Weg.
                                          @ulid000 @flyIng

                                          flying@mastodon.bachgau.socialF 1 Reply Last reply
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