Ich habe mal wieder den Erklärbär gemacht: Warum auf dem Kuketz-Blog nicht automatisch der technisch nerdigste Messenger (bspw.
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@a_siebel
jepp. Aber das ist nicht der Usecase von 90% der Menschen. Die kriegen wir nicht mit maximalforderungen.
@kuketzblog@jakob_thoboell @kuketzblog Das wichtige ist ja, dass es eine freie Entscheidung ist.
Ich z.B. habe das nicht deaktiviert. Wer meine Telefonnummer hat, darf mich auch gerne in Signal ansprechen.
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@jakob_thoboell @kuketzblog Ich hab das noch nie ausprobiert, aber die Einstellung "Wer kann mich anhand der Telefonnummer finden" sollte das verhindern.
@a_siebel @jakob_thoboell @kuketzblog
Ah, das hab ich neulich gesucht, damit mich nicht ständig Leute per Signal anschreiben die denken, das wäre ein normales Kommunikationsmittel mit mir.
(Ich habe Signal nur als Fallback für unbeirrbare Fans geschlossener Plattformen; alle anderen sollen mich über eine freie Plattform anschreiben oder anrufen.)
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@truhe @flaubau
Das Problem für Viele ist, dass Signal eben auch über die Telnr. identifiziert und man das Adressbuch rausgibt.
Genau DAS wollen Viele aber mit einem Wechsel eben nicht mehr - und dann hilft auch Signal nicht weiter!
Wenn es nur darum geht, von Meta wegzukommen, dann ist Signal okay.
Allerdings hat man damit die URSACHEN der Probleme überhaupt nicht angegangen!
Ist halt eine Frage des Anspruchs an Kommunikation und damit an den Messenger...@CafeJunkie @truhe @flaubau Signal verteilt nicht dein Telefonbuch nach meiner Kenntnis. Es werden nur Hash Codes generiert und online verglichen um andere zu finden. Nebenbei: Die ganzen Diskussionen sind wichtig aber noch wichtiger ist: Kein Dienst darf alle Daten haben.
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@M_E_ST oder halt mit der Zielgruppe mit der ich kommunizieren will. Klassengruppe = Signal weil viele Leute die mit IT nix am Hut habe, muss einfach laufen. Chat für unser Kodi Forum: Matrix denn die Leute können da auch Fehler selber beheben und tolerieren wenn es mal hakt. @holger @kuketzblog
@bjoern @holger @kuketzblog Ich habe es zwar auch hinbekommen, Teile der nicht-technikaffinen Familie auf Matrix umzurubeln. Ist aber nicht jedermanns Sache.
Signal ist - trotz zentralem US-Betrieb auf AWD-Infrastruktur - schon eine gute Sache. Zumindest so lange die jetzigen Führungskräfte dort das Sagen haben.
Bei Signal gibt es halt das Damoklesschwert der EU-Abschaltung bei Einführung der Chatkontrolle. Das wird man aushalten müssen.
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@debacle @kuketzblog Es gibt einen gravierenden Unterschied zwischen WhatsApp und den anderen zentral betriebenen Messengern!
Das spätestens seit 2021 offen betriebene Abernten der Adressbücher und die Verlagerung der Verantwortung auf die Nutzer ist jedenfalls ein negatives Alleinstellungsmerkmal.
Umgekehrt hat Signal eine ganz klare Don't-Be-Evil-Attitüde, welche sich positiv abhebt. Wer Whittaker und Tiwari auf dem CCC 2025 gehört hat, weiß was ich meine.
@M_E_ST @debacle @kuketzblog Bisher konnte Signal mir die folgenden Fragen nicht beantworten:
• Wird Signal sich an geltendes Recht halten und meinen Account sperren, wenn ich auf der Sanktionsliste des Trump-Regimes lande?
• Händigt Signal Push-Tokens an Law-Enforcement-Behörden aus?
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@ber @kuketzblog Vielleicht ist Threema das tollste Silo, vielleicht gibt's aber auch noch tollere, heute oder morgen. Unsere Strategie ist, sich auf das weltbeste zu einigen, die Welt dorthin zu migrieren, und dann kontrolliert dieser Anbieter die Weltkommunikation?
@holger Die Idee ist natürlich die dezentralen Möglichkeiten (mit #FreieSoftware Server und User-Anwendungen) so gut zu machen, dass sie die Silos Threema und Signal ablösen können. (Bei @kuketzblog ist halt nur auffällig, dass er Signal bevorzugt und gegen Signal sprechende Argumente oft nicht aufführt, wie die Nichtreaktion auf Sicherheitsforscher, siehe https://osna.social/@ber/115736290422699186 )
Leider sind XMPP und Matrix noch nicht so weit - danke dass Du daran arbeitest!
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@kuketzblog Es wäre schön, wenn die Nutzer*innen aller Messenger außer denen von "Meta" miteinander kommunizieren könnten.
Momentan ist das so als könnte man nur denen eine E-Mail schreiben, die den selben Anbieter wie man selber nutzten und wenn man mit mehreren Leuten kommunizieren will muß man sich bei vielen E-Mail-Anbietern anmelden.
Genau deswegen gibt es einen Chatstandard, der der grundlegenden Idee von Email sehr ähnelt.
Es gab sogar mal eine kurze Phase, in der viele Emailanbieter diesen Dienst parallel anboten. Googletalk nutzte genau diesen offenen Standard auch, war mit den gleichen offenen Clients nutzbar, hat nur nicht förderiert.
WA begann auf dieser Basis auch.
Einfach mal die Geschichte studieren. -
@ber @kuketzblog Threema ist kostenpflichtig, das macht die Überzeugungsarbeit leider nicht einfacher.
Das sehe ich mittlerweile anders:
Wenn mich jemand im persönlichen oder privaten Umfeld auf die Kosten anspricht, dann bezahle ich den Personen gerne einen Threema Code. Das nehmen dann die meisten nicht in Anspruch - es wirkt auf mich wie ein vorgeschobener Grund. Das ist auch verständlich, die (geringe) Umstellungsarbeit (App installieren) verursacht viel mehr Hürde.
Ein verständlich solides Geschäftsmodell (wie von Threema) ist viel wert.
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Das sehe ich mittlerweile anders:
Wenn mich jemand im persönlichen oder privaten Umfeld auf die Kosten anspricht, dann bezahle ich den Personen gerne einen Threema Code. Das nehmen dann die meisten nicht in Anspruch - es wirkt auf mich wie ein vorgeschobener Grund. Das ist auch verständlich, die (geringe) Umstellungsarbeit (App installieren) verursacht viel mehr Hürde.
Ein verständlich solides Geschäftsmodell (wie von Threema) ist viel wert.
@ber @kuketzblog Habe ich jahrelang genauso gehalten, nur einer hat sich die Kosten tatsächlich erstatten lassen.
#Threema war auch über zehn Jahre mein primärer Messenger, aber aktuell ist auf #Signal bei mir deutlich mehr los.
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@holger Die Idee ist natürlich die dezentralen Möglichkeiten (mit #FreieSoftware Server und User-Anwendungen) so gut zu machen, dass sie die Silos Threema und Signal ablösen können. (Bei @kuketzblog ist halt nur auffällig, dass er Signal bevorzugt und gegen Signal sprechende Argumente oft nicht aufführt, wie die Nichtreaktion auf Sicherheitsforscher, siehe https://osna.social/@ber/115736290422699186 )
Leider sind XMPP und Matrix noch nicht so weit - danke dass Du daran arbeitest!
@ber hmm, was fehlt denn bei XMPP deiner Meinung nach?
Matrix sehe ich kritisch. Man kann zwar seinen eigenen Server betreiben, aber so richtig dezentral ist Matrix defacto nicht. Dafür ist matrix.org zu groß, ähnlich wie damals jabber.ccc.de. Und im Vergleich zu XMPP ist Matrix enorm ressourcenhungrig.IMHO fehlt XMPP eine plattformübergreifende Referenzimplementation wie Element.
Noch wichtiger fonde ich aber ein entsprechendes Funding der XMPP-Entwickler. Es sind zu wenige und die, die es gibt, machen das häufig nebenbei in ihrer Freizeit. Wenn sich das ändern würden, könnten sicherlich auch mehr UX Probleme gelöst werden.Und XMPP ist unsexy. Cisco sollte Jabber freigeben.
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