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  3. Ich habe mal wieder den Erklärbär gemacht: Warum auf dem Kuketz-Blog nicht automatisch der technisch nerdigste Messenger (bspw.

Ich habe mal wieder den Erklärbär gemacht: Warum auf dem Kuketz-Blog nicht automatisch der technisch nerdigste Messenger (bspw.

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  • kuketzblog@social.tchncs.deK kuketzblog@social.tchncs.de

    Die Debatte dreht sich schon wieder im Kreis – und genau dabei geht die Zielgruppe erneut verloren.

    Mein Punkt war nicht: »Delta Chat/SimpleX/Matrix kann niemand bedienen.« Mein Punkt war: Für eine breite Einstiegsempfehlung an WhatsApp-Aussteiger zählen vor allem zwei Dinge: Verbreitung und sofort sichtbare Kontakte.

    Signal senkt hier die Hürde: installieren, öffnen, sehen, wer schon da ist. Genau um diese Zielgruppe ging es im Artikel.

    /kuk

    flaubau@gay-pirate-assassins.deF This user is from outside of this forum
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    flaubau@gay-pirate-assassins.de
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    #46

    @kuketzblog

    irgendwie sind diese leute, die schon da sind, alle zu signal hingekommen. das lag am aufwand, den sich menschen jahrelang damit gemacht haben. und wenn alle das finden per telefonnummer deaktivieren, um nicht gephisht zu werden, sind die ganzen sofortkontakte auf signal auch gleich gar nicht mehr da.

    natürlich ist es eine geeignete übergangslösung. es sollte aber nicht das ende vom lied sein. und ggfs ist es an der zeit, einen konkurrenten zu pushen, der noch einfacher zu bedienen, noch datenärmer und unzentralisierbar ist. und da gibt es halt nur einen kandidaten.

    truhe@chaos.socialT 1 Reply Last reply
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    • streetcoder@mastodon.socialS streetcoder@mastodon.social

      @kuketzblog Über den "technisch nerdigsten Messenger" hab ich bei Dir noch gar nichts lesen können.

      IMO wäre das https://columba.network/

      Die App kann normal über Internet, Tor, I2P, Bluetooth und auch LoRa Rnode Funk kommunizieren.

      Quasi Mesh basiert und theoretisch im Alltag und auch Off-Grid im Katastrophenfall geeignet.

      Ist aber tatsächlich noch nix für Otto-Normal und da liegt ja Deine Zielgruppe. Auf jeden Fall nix für den #DIday.

      debacle@framapiaf.orgD This user is from outside of this forum
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      debacle@framapiaf.org
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      #47

      @streetcoder @kuketzblog

      Danke für den Tip! Werde es zwar nicht benutzen, habe es aber sofort in mein IM-Chart aufgenommen 😉

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      Blog • IMs come, IMs go.

      #im #timeline #sms #irc #icq #aim #msn #jabber #xmpp and so on

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      streetcoder@mastodon.socialS 1 Reply Last reply
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      • kuketzblog@social.tchncs.deK kuketzblog@social.tchncs.de

        Die Debatte dreht sich schon wieder im Kreis – und genau dabei geht die Zielgruppe erneut verloren.

        Mein Punkt war nicht: »Delta Chat/SimpleX/Matrix kann niemand bedienen.« Mein Punkt war: Für eine breite Einstiegsempfehlung an WhatsApp-Aussteiger zählen vor allem zwei Dinge: Verbreitung und sofort sichtbare Kontakte.

        Signal senkt hier die Hürde: installieren, öffnen, sehen, wer schon da ist. Genau um diese Zielgruppe ging es im Artikel.

        /kuk

        sam4000@troet.cafeS This user is from outside of this forum
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        sam4000@troet.cafe
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        #48

        @kuketzblog

        gut gesagt.

        Das wichtigste ist erst einmal die geistigen Hürden "Wechsel zu nervig/anstrengend/..." zu überwinden und auch ganze wichtig, die Leute zum Bleiben lassen bewegen.

        Das hat man ja auch bei der Migration von X gesehen, man konnte nicht alle halten, war zu unvertraut so ohne Algorithmus und mit einigen Leuten, die gebetsartig* einige Forderungen betonen "Alt Texte zum Beispiel). verschreckt leichter neue Leute.

        _* Kritik ist die Art der Kommunikation, nicht das Ziel

        1 Reply Last reply
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        • A algol@mastodon.nu

          @kuketzblog

          Und wenn Signal kippt, überzeugen wir alle nochmal?

          gottox@chaos.socialG This user is from outside of this forum
          gottox@chaos.socialG This user is from outside of this forum
          gottox@chaos.social
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          #49

          @algol @kuketzblog typischer Fall von "wenn wir es nicht im ersten Versuch perfekt machen, ist's besser gar nix zu machen"?

          A 1 Reply Last reply
          0
          • A algol@mastodon.nu

            @Concertina @kuketzblog

            Achso, beim zweiten Versuch ist das jetzt Unmögliche dann ganz einfach?

            Man lernt nie aus.

            rdfhrn@hessen.socialR This user is from outside of this forum
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            rdfhrn@hessen.social
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            #50

            @algol falsche Prämisse. Es ist nicht unmöglich. @Concertina @kuketzblog

            A 1 Reply Last reply
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            • gottox@chaos.socialG gottox@chaos.social

              @algol @kuketzblog typischer Fall von "wenn wir es nicht im ersten Versuch perfekt machen, ist's besser gar nix zu machen"?

              A This user is from outside of this forum
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              algol@mastodon.nu
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              #51

              @Gottox @kuketzblog

              Wenn etwas offensichtlich strukturell fast gleich ist, ist der Wechsel eine Scheinsicherheit. Wir reden hier nicht nur über e2ee. Es geht genauso um zentralistische Macht und Kontrolle.

              gottox@chaos.socialG 1 Reply Last reply
              0
              • kuketzblog@social.tchncs.deK kuketzblog@social.tchncs.de

                Die Debatte dreht sich schon wieder im Kreis – und genau dabei geht die Zielgruppe erneut verloren.

                Mein Punkt war nicht: »Delta Chat/SimpleX/Matrix kann niemand bedienen.« Mein Punkt war: Für eine breite Einstiegsempfehlung an WhatsApp-Aussteiger zählen vor allem zwei Dinge: Verbreitung und sofort sichtbare Kontakte.

                Signal senkt hier die Hürde: installieren, öffnen, sehen, wer schon da ist. Genau um diese Zielgruppe ging es im Artikel.

                /kuk

                radioscout@mastodon.socialR This user is from outside of this forum
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                radioscout@mastodon.social
                wrote last edited by
                #52

                @kuketzblog Es wäre schön, wenn die Nutzer*innen aller Messenger außer denen von "Meta" miteinander kommunizieren könnten.

                Momentan ist das so als könnte man nur denen eine E-Mail schreiben, die den selben Anbieter wie man selber nutzten und wenn man mit mehreren Leuten kommunizieren will muß man sich bei vielen E-Mail-Anbietern anmelden.

                phoenix@digitalcourage.socialP A 2 Replies Last reply
                0
                • flaubau@gay-pirate-assassins.deF flaubau@gay-pirate-assassins.de

                  @kuketzblog

                  irgendwie sind diese leute, die schon da sind, alle zu signal hingekommen. das lag am aufwand, den sich menschen jahrelang damit gemacht haben. und wenn alle das finden per telefonnummer deaktivieren, um nicht gephisht zu werden, sind die ganzen sofortkontakte auf signal auch gleich gar nicht mehr da.

                  natürlich ist es eine geeignete übergangslösung. es sollte aber nicht das ende vom lied sein. und ggfs ist es an der zeit, einen konkurrenten zu pushen, der noch einfacher zu bedienen, noch datenärmer und unzentralisierbar ist. und da gibt es halt nur einen kandidaten.

                  truhe@chaos.socialT This user is from outside of this forum
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                  truhe@chaos.social
                  wrote last edited by
                  #53

                  @flaubau Und welcher andere Messenger ist noch einfacher als Signal im Onboarding? Installieren, Adressbuch freigeben, fertig.

                  cafejunkie@troet.cafeC flaubau@gay-pirate-assassins.deF 2 Replies Last reply
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                  • rdfhrn@hessen.socialR rdfhrn@hessen.social

                    @algol falsche Prämisse. Es ist nicht unmöglich. @Concertina @kuketzblog

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                    algol@mastodon.nu
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                    #54

                    @rdfhrn @Concertina @kuketzblog

                    Das unmöglich wäre, kommt nicht von mir.

                    1 Reply Last reply
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                    • kuketzblog@social.tchncs.deK kuketzblog@social.tchncs.de

                      Die Debatte dreht sich schon wieder im Kreis – und genau dabei geht die Zielgruppe erneut verloren.

                      Mein Punkt war nicht: »Delta Chat/SimpleX/Matrix kann niemand bedienen.« Mein Punkt war: Für eine breite Einstiegsempfehlung an WhatsApp-Aussteiger zählen vor allem zwei Dinge: Verbreitung und sofort sichtbare Kontakte.

                      Signal senkt hier die Hürde: installieren, öffnen, sehen, wer schon da ist. Genau um diese Zielgruppe ging es im Artikel.

                      /kuk

                      str_unkreativer@social.anoxinon.deS This user is from outside of this forum
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                      #55

                      @kuketzblog Ich finde den „Kampf“ die „Aufklärung“ gut & wichtig. Signal oder Threema usw. machen den umstieg für den nicht „Nerd“ oder „IT-Profi“ leicht. Ist quasi wie Whatsapp. Selbst dieser Wechsel ist manchen schon zuviel. Daher ist es utopisch diese Personengruppe zu überzeugen sich mal kurz Matrix oder ähnliches zu installieren. Warum gehen so viele immer von sich selber aus bzw. glauben alle sind so wie sie selbst? Aber das trifft leider auf viele Bereiche im Leben zu.

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                      • debacle@framapiaf.orgD debacle@framapiaf.org

                        @streetcoder @kuketzblog

                        Danke für den Tip! Werde es zwar nicht benutzen, habe es aber sofort in mein IM-Chart aufgenommen 😉

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                        Blog • IMs come, IMs go.

                        #im #timeline #sms #irc #icq #aim #msn #jabber #xmpp and so on

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                        wrote last edited by
                        #56

                        @debacle @kuketzblog Ah nice.

                        Der Vollständigkeit halber: Columba nutzt das #lxmf Protokoll. Also das ist quasi das was XMPP für die Apps Conversations, Dino etc. bedeutet.

                        #lxmf Nachrichtenprotokoll wurde im Rahmen des #reticulumnetwork entwickelt. Eiine Art zweites Internet auf Mesh-Basis.

                        Gibt noch mehr Messenger die LXMF Protokoll verwenden.

                        Besonders für Desktop und auch Webseiten im Reticulum-Netz:
                        https://meshchatx.com/

                        Referenz-Umsetzung für LXMF-Chats:
                        https://unsigned.io/sideband/

                        1 Reply Last reply
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                        • ff7@freiburg.socialF ff7@freiburg.social

                          @algol @untrusted @kuketzblog

                          Wo läuft die signal Infrastruktur? Bei #google, #amazon #aws, #microsoft.

                          Wohin gibt die Stiftung ihr Geld für hostig aus? Siehe oben.

                          Wohin denken Spender, geht ihr Geld, wenn sie an Signal spenden? _NICHT_ an siehe oben.

                          Wo geht dadurch Wirtschaftskraft und Kompetenz verloren? Zum Beispiel bei uns.

                          Mir geht das alles so auf den Keks!! Nur bei Messengern ist das so. #Interoperabilität ist die einzige (!!!) Funktionalität, die den ständigen Diskurs über die #messenger Frage beenden würde. Ich habe schon einige #whatsapp Kanäle in die #matrix geholt, vereins- und Klassenchats zusammengefuhrt: jeder nutzt was er will (wa, signal oder Matrix) - alle können miteinander schreiben, Bilder senden und Textnachrichten.

                          #wtf. Ich trage doch auch nicht 3 Mobiltelefone bei mir. Eines für meine Kunden, die nur per Telekom erreichbar sind, eines für vodfone und eines für o2!???

                          #demokratie, #wirtschaft und #klima werdens der #digitaleunabhängigkeit danken, die einen solchen Namen auch verdient. #signal ist in so vielen Punkten so schlecht... Isso. Punkt.

                          ebbesand@freiburg.socialE This user is from outside of this forum
                          ebbesand@freiburg.socialE This user is from outside of this forum
                          ebbesand@freiburg.social
                          wrote last edited by
                          #57

                          @ff7 @algol @untrusted @kuketzblog

                          Meine 5 Cent zum Thema:

                          Signal betreibt eine weltweite Plattform für Echtzeit‑Kommunikation mit Millionen paralleler Verbindungen.

                          Dafür braucht es ein weltweit verteiltes Netzwerk aus Rechenleistung, Speicher und Edge‑Präsenz. Also genau das, was AWS, Google Cloud und Microsoft Azure anbieten. Leider ist das so.

                          Eine solche Infrastruktur selbst aufzubauen würde Investitionen in Milliardenhöhe erfordern, was für eine spendenfinanzierte Non‑Profit‑Stiftung wie Signal Foundation nicht machbar ist.

                          Deshalb mietet Signal Infrastruktur bei mehreren großen Anbietern: Amazon AWS, Google Compute Engine, Microsoft Azure sowie weiteren Dienstleistern wie Cloudflare und Twilio.

                          Dazu gibt es auch Statements seitens Signal und anderen Fachkompetenzen. Mit der Verschlüsselung hat das allerdings nichts zu tun.

                          1 Reply Last reply
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                          • a_siebel@bildung.socialA a_siebel@bildung.social

                            @kuketzblog Der entscheidende Punkt, den du nennst, ist die kritische Masse.

                            In einigen meiner Kreise hat Signal eine kritische Masse erreicht, sodass es eine echte Alternative ist.

                            Das ist ja die Grundvoraussetzung, das überhaupt ein Abwerbeversuch nicht zu einer Totgeburt wird. Von den realistischen Alternativen ist Signal da noch die nachhaltigste.

                            jakob_thoboell@kirche.socialJ This user is from outside of this forum
                            jakob_thoboell@kirche.socialJ This user is from outside of this forum
                            jakob_thoboell@kirche.social
                            wrote last edited by
                            #58

                            @a_siebel
                            und leider ist der 'kritische Masse' Effekt leichter (subjektiv) zu erreichen, wenn Leute eben anhand der bereits bekannten Telephonnummer identifiziert werden können.
                            Was könnten wir tun, um dazu ein Gegenbeispiel zu schaffen?
                            Mailadressen wieder aktiver nutzen und nach außen kommunizieren?
                            Matrix-Handles mit auf Visitenkarten oder Mailfooter setzen?
                            Bin sofort dabei.
                            Aber Handynr. als Identität kriegen wir so schnell wohl nicht weg. ohne Rebound.
                            @kuketzblog

                            a_siebel@bildung.socialA 1 Reply Last reply
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                            • kuketzblog@social.tchncs.deK kuketzblog@social.tchncs.de

                              Die Debatte dreht sich schon wieder im Kreis – und genau dabei geht die Zielgruppe erneut verloren.

                              Mein Punkt war nicht: »Delta Chat/SimpleX/Matrix kann niemand bedienen.« Mein Punkt war: Für eine breite Einstiegsempfehlung an WhatsApp-Aussteiger zählen vor allem zwei Dinge: Verbreitung und sofort sichtbare Kontakte.

                              Signal senkt hier die Hürde: installieren, öffnen, sehen, wer schon da ist. Genau um diese Zielgruppe ging es im Artikel.

                              /kuk

                              radlpit@troet.cafeR This user is from outside of this forum
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                              radlpit@troet.cafe
                              wrote last edited by
                              #59

                              @kuketzblog
                              Wo ist eigentlich das Problem?

                              Ich benutze privat #signal mit #molly #simplex und #threema.. , aber kein #whatsapp. Letztere Menschen interessieren mich einfach nicht, sind mir zu doof. Sorry, ist arrogant, ist aber so. Man muss sich entscheiden.

                              Damit komme ich gut klar. Die erstgenannten Messenger kosten mich nix außer einer Spende, Kotzapp meine Identität.

                              Beruflich muss ich #Teams und #msexchange nutzen. Aber dort kratze ich Ende Juli sowieso die Kurve.

                              #fuckmicrosoft

                              1 Reply Last reply
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                              • A algol@mastodon.nu

                                @Concertina @kuketzblog

                                Achso, beim zweiten Versuch ist das jetzt Unmögliche dann ganz einfach?

                                Man lernt nie aus.

                                concertina@chaos.socialC This user is from outside of this forum
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                                #60

                                @algol

                                Ich hab Jahre gebraucht, meine Familie, Bandkolleg:innen, Stammtisch etc. bei Signal zu versammeln. Ohne Not wechselt da niemand mehr. @kuketzblog hat die Problematik sehr zutreffend beschrieben.

                                A 1 Reply Last reply
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                                • concertina@chaos.socialC concertina@chaos.social

                                  @algol

                                  Ich hab Jahre gebraucht, meine Familie, Bandkolleg:innen, Stammtisch etc. bei Signal zu versammeln. Ohne Not wechselt da niemand mehr. @kuketzblog hat die Problematik sehr zutreffend beschrieben.

                                  A This user is from outside of this forum
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                                  #61

                                  @Concertina @kuketzblog

                                  Genau, weil es von Anfang an keine gute Idee war.

                                  concertina@chaos.socialC 1 Reply Last reply
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                                  • kuketzblog@social.tchncs.deK kuketzblog@social.tchncs.de

                                    Ich habe mal wieder den Erklärbär gemacht: Warum auf dem Kuketz-Blog nicht automatisch der technisch nerdigste Messenger (bspw. Delta Chat, SimpleX) empfohlen wird, sondern der, der realistisch ins Leben von Jutta und Bernd passt.

                                    Digitale Selbstbestimmung beginnt nicht mit Überforderung, sondern mit einem machbaren ersten Schritt raus aus WhatsApp. 👇

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                                    Warum Signal für WhatsApp-Aussteiger die bessere Wahl ist

                                    Warum Signal für WhatsApp-Aussteiger oft die bessere Empfehlung ist: niedrigschwellig, verständlich und alltagstauglich statt technisch überfordernd.

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                                    (www.kuketz-blog.de)

                                    #Messenger #WhatsApp #Signal #Fediverse #FediLZ

                                    fosstastic@mastodon.socialF This user is from outside of this forum
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                                    #62

                                    @kuketzblog Warum genau sollte ich jetzt nochmal einen weiteren zentralisierten US-amerikanischen Messenger (Signal) installieren, wenn ich auch einfach WhatsApp für diese Kontakte verwenden kann?

                                    Matrix ist wenigstens ein europäisches Produkt und dezentral. Also eine klare Verbesserung.

                                    Bei Signal wüsste ich nicht, wie ich jemanden davon überzeugen soll, denn ich wüsste kein Argument für diesen Nischen-Messenger. "Nicht Facebook" ist für mich nicht ausreichend.

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                                    • A algol@mastodon.nu

                                      @Gottox @kuketzblog

                                      Wenn etwas offensichtlich strukturell fast gleich ist, ist der Wechsel eine Scheinsicherheit. Wir reden hier nicht nur über e2ee. Es geht genauso um zentralistische Macht und Kontrolle.

                                      gottox@chaos.socialG This user is from outside of this forum
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                                      gottox@chaos.social
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                                      #63

                                      @algol @kuketzblog ok, boomer.

                                      A 1 Reply Last reply
                                      0
                                      • kuketzblog@social.tchncs.deK kuketzblog@social.tchncs.de

                                        Ich habe mal wieder den Erklärbär gemacht: Warum auf dem Kuketz-Blog nicht automatisch der technisch nerdigste Messenger (bspw. Delta Chat, SimpleX) empfohlen wird, sondern der, der realistisch ins Leben von Jutta und Bernd passt.

                                        Digitale Selbstbestimmung beginnt nicht mit Überforderung, sondern mit einem machbaren ersten Schritt raus aus WhatsApp. 👇

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                                        Warum Signal für WhatsApp-Aussteiger die bessere Wahl ist

                                        Warum Signal für WhatsApp-Aussteiger oft die bessere Empfehlung ist: niedrigschwellig, verständlich und alltagstauglich statt technisch überfordernd.

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                                        (www.kuketz-blog.de)

                                        #Messenger #WhatsApp #Signal #Fediverse #FediLZ

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                                        marsmux@social.tchncs.de
                                        wrote last edited by
                                        #64

                                        @kuketzblog
                                        Etwas mehr Hintergrund-Erörterung zu Signal wäre noch spannend! Dazu hier ein Artikel, der eine andere Seite des Messengers beleuchtet:
                                        Enge Verbindungen zum US-Staat (CIA-nahes Funding), Abhängigkeit von Google/Amazon/Microsoft, fragwürdiges Non-Profit-Modell mit Spitzengehältern bis 785k$/Jahr, und bereits weitergegebene Nutzerdaten an Behörden. Der Artikel wirft für mich auch die Frage auf, ob Signal von Anfang an als staatliche Initiative konzipiert wurde, um verschlüsselte Kommunikation nicht zu verhindern, sondern sie via Hintertüren für Überwachungszwecke zugänglich zu machen. https://www.counterpunch.org/2025/03/07/the-revolution-will-not-be-signaled/

                                        M 1 Reply Last reply
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                                        • concertina@chaos.socialC concertina@chaos.social

                                          @algol

                                          Wer einmal wechseln kann, kann auch zweimal wechseln.

                                          @kuketzblog

                                          fosstastic@mastodon.socialF This user is from outside of this forum
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                                          #65

                                          @Concertina @algol @kuketzblog Das widerspricht meiner Erfahrung.

                                          Je öfter man wechseln will, desto unglaubwürdiger wird man und desto mehr Leute verliert man.

                                          Daher ist es essentiell von Anfang an dezentrale Lösungen zu wählen, sodass man ohne weiteres Missionieren jederzeit den Dienstleister wechseln kann.

                                          concertina@chaos.socialC 1 Reply Last reply
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