Ich habe mal wieder den Erklärbär gemacht: Warum auf dem Kuketz-Blog nicht automatisch der technisch nerdigste Messenger (bspw.
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@kuketzblog Signal ist ohne Zweifel sehr viel besser, als z.B. WhatsApp. Das Problem liegt an ganz anderer Stelle: Die Leute wollen einfach nicht von WhatsApp weg. Beispiele aus dem Sportverein:
* Das nutzen doch alle!
* Das haben wir schon immer (und/oder noch nie) so gemacht.
* Ich habe nichts zu verbergenEs ist zum Verzweifeln.
Nicht nur im Verein. Überall. Gefühlt alle gehen davon aus, dass man Whatsapp hat. Ich gelte dann als die Bekloppte, die auf Signal besteht. Immerhin hab ich den Gatten und die Schwiegermutter mittlerweile auf Signal.
Einfach weil: Es ist nervig, mich nur klassisch per Telefon zu erreichen. Kein Video. Aber Whatsapp existiert auf meinem Handy halt nicht mehr.
Für den Rest muss es dann eben der klassische Anruf tun, der dann eben doch nicht so oft vorkommt.
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Ich habe mal wieder den Erklärbär gemacht: Warum auf dem Kuketz-Blog nicht automatisch der technisch nerdigste Messenger (bspw. Delta Chat, SimpleX) empfohlen wird, sondern der, der realistisch ins Leben von Jutta und Bernd passt.
Digitale Selbstbestimmung beginnt nicht mit Überforderung, sondern mit einem machbaren ersten Schritt raus aus WhatsApp.
Warum Signal für WhatsApp-Aussteiger die bessere Wahl ist
Warum Signal für WhatsApp-Aussteiger oft die bessere Empfehlung ist: niedrigschwellig, verständlich und alltagstauglich statt technisch überfordernd.
(www.kuketz-blog.de)
@kuketzblog Danke für den guten Blog-Beitrag. Ich gehe da voll mit. Wenn ich überlege, wie lange es gedauert und wie viel Energie es gekostet hat, mein Umfeld in Signal zu bringen - und auch nur einen Teil davon -, dann traue mich erst einmal nicht, was anderes anzupreisen. Man muss immer die Trägheit der Masse berücksichtigen.
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Und auch bei Signal verteilt man schön sein Telefonbuch, geht auch ohne, aber dann wird es nerdig. 🥳
PS: Leute die seit der Jahrtausendwende Email nutzen, können sich keinen Kontakt bei XMPP selbst adden. 🤯
Wo läuft die signal Infrastruktur? Bei #google, #amazon #aws, #microsoft.
Wohin gibt die Stiftung ihr Geld für hostig aus? Siehe oben.
Wohin denken Spender, geht ihr Geld, wenn sie an Signal spenden? _NICHT_ an siehe oben.
Wo geht dadurch Wirtschaftskraft und Kompetenz verloren? Zum Beispiel bei uns.
Mir geht das alles so auf den Keks!! Nur bei Messengern ist das so. #Interoperabilität ist die einzige (!!!) Funktionalität, die den ständigen Diskurs über die #messenger Frage beenden würde. Ich habe schon einige #whatsapp Kanäle in die #matrix geholt, vereins- und Klassenchats zusammengefuhrt: jeder nutzt was er will (wa, signal oder Matrix) - alle können miteinander schreiben, Bilder senden und Textnachrichten.
#wtf. Ich trage doch auch nicht 3 Mobiltelefone bei mir. Eines für meine Kunden, die nur per Telekom erreichbar sind, eines für vodfone und eines für o2!???
#demokratie, #wirtschaft und #klima werdens der #digitaleunabhängigkeit danken, die einen solchen Namen auch verdient. #signal ist in so vielen Punkten so schlecht... Isso. Punkt.
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@kuketzblog gleich kommen wieder die ums eck die sagen das XMPP und Matrix bei dir diskriminiert werden.
Bei den Leute frage ich mich immer ob Sie mal versucht haben diese Messenger technisch unbedarften Menschen die einfach nur Nachrichten schreiben wollen nahe zu bringen. Und zwar nicht nur denen bei denen man mit zwei Schritten auf dem Schoß sitzt.
XMPP verliert sich oft darin das die zahlreichen Erweiterungen halt nicht in jedem Client dann drin sind etc. Einziger Ausweg ist dann wohl etwas wie Snikket zu nehmen wo auch erstmal jemand einen Server bereitstellen muss.
Und Matrix: nutze ich seit einigen Jahren und das funktioniert sehr unkompiziert, in unverschlüsselten Chats. Sobald die Verschlüsselung dazu kommt ist schon unter Technik affinen Zeitgenossen Ärger vorprogrammiert.@bjoern @kuketzblog Signal mag nochmal stressfreier als Quicksy, Monal oder Conversations sein. Die Frage ist nur, warum man überhaupt wechseln möchte. Wer blöd findet, dass WhatsApp nur Kommunikation mit den eigenen Kunden erlaubt, hat mit Signal halt nichts gewonnen. Für mich vereint es die Nachteile von WhatsApp (geschlossenes Silo) und XMPP (leeres Adressbuch).
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@kuketzblog Allerdings wäre Threema ebenso, und vermutlich noch besser geeignet.
Keine verpflichtende Mobiltelefonnummer bei der Registierung, ein verständliches Geschäftsmodell und Sicherheitsforschenden wird sogar geantwortet.
@ber @kuketzblog Vielleicht ist Threema das tollste Silo, vielleicht gibt's aber auch noch tollere, heute oder morgen. Unsere Strategie ist, sich auf das weltbeste zu einigen, die Welt dorthin zu migrieren, und dann kontrolliert dieser Anbieter die Weltkommunikation?
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Ich habe mal wieder den Erklärbär gemacht: Warum auf dem Kuketz-Blog nicht automatisch der technisch nerdigste Messenger (bspw. Delta Chat, SimpleX) empfohlen wird, sondern der, der realistisch ins Leben von Jutta und Bernd passt.
Digitale Selbstbestimmung beginnt nicht mit Überforderung, sondern mit einem machbaren ersten Schritt raus aus WhatsApp.
Warum Signal für WhatsApp-Aussteiger die bessere Wahl ist
Warum Signal für WhatsApp-Aussteiger oft die bessere Empfehlung ist: niedrigschwellig, verständlich und alltagstauglich statt technisch überfordernd.
(www.kuketz-blog.de)
@kuketzblog meine Kinder und meine Oma (93) können Deltachat genauso bedienen wie WhatsApp und Signal. Irgendwo gibt es hier eine Diskrepanz in meiner Erfahrungswelt und deiner Erfahrungswelt. Wir nutzen den Standardchatrelay von Deltachat. In unter einer Minute hat man installiert und ein Profil und ab dann bedient es sich wie alle anderen Messenger auf. Signal ist auch gut keine Frage aber Deltachat ist auf keinen Fall schwieriger jedenfalls bei uns. Das finde ich etwas unfair.
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@kuketzblog Danke für den guten Blog-Beitrag. Ich gehe da voll mit. Wenn ich überlege, wie lange es gedauert und wie viel Energie es gekostet hat, mein Umfeld in Signal zu bringen - und auch nur einen Teil davon -, dann traue mich erst einmal nicht, was anderes anzupreisen. Man muss immer die Trägheit der Masse berücksichtigen.
@gorgon_zola @kuketzblog das ist ein wichtiger Grund warum man Signal eben nicht empfehlen sollte.
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Ich habe mal wieder den Erklärbär gemacht: Warum auf dem Kuketz-Blog nicht automatisch der technisch nerdigste Messenger (bspw. Delta Chat, SimpleX) empfohlen wird, sondern der, der realistisch ins Leben von Jutta und Bernd passt.
Digitale Selbstbestimmung beginnt nicht mit Überforderung, sondern mit einem machbaren ersten Schritt raus aus WhatsApp.
Warum Signal für WhatsApp-Aussteiger die bessere Wahl ist
Warum Signal für WhatsApp-Aussteiger oft die bessere Empfehlung ist: niedrigschwellig, verständlich und alltagstauglich statt technisch überfordernd.
(www.kuketz-blog.de)
@Kuketz-Blog
wer Delta Chat ernsthaft einordnen will, muss zumindest verstehen, dass hier E-Mail-Infrastruktur als Transportweg genutzt wird – mit anderen Eigenschaften, anderen Metadatenfragen und einem anderen Kontaktmodell als bei klassischen Messengern.
genau das ist eben nicht notwendig um DeltaChat zu nutzen... so denkt nur der Nerd und der Erklärbär
DeltaChat funktioniert einfach und hat mit dem Update auf V2 und den chatmail relays einiges an Kritikpunkten entkräftet... das wurde auch in der Messenger Matrix noch nicht korrigiert - sorry - teilweise sind die Änderung schon über ein Jahr am Platz... da wäre genug Zeit gewesen die feine Messenger Matrix zu überarbeiten...
so wie manche heute noch über DeltaChat reden hat man vor vier Jahren auch über Signal geredet... es fehle die kritische Masse an Useren - was ja auch stimmt... aber genau das wird sich in der kommenden Zeit zugunsten DeltaChat noch ändern... weil DeltaChat einfach funktioniert. Man kann es guten Gewissen zum Ausprobieren empfehlen. -
@Kuketz-Blog
wer Delta Chat ernsthaft einordnen will, muss zumindest verstehen, dass hier E-Mail-Infrastruktur als Transportweg genutzt wird – mit anderen Eigenschaften, anderen Metadatenfragen und einem anderen Kontaktmodell als bei klassischen Messengern.
genau das ist eben nicht notwendig um DeltaChat zu nutzen... so denkt nur der Nerd und der Erklärbär
DeltaChat funktioniert einfach und hat mit dem Update auf V2 und den chatmail relays einiges an Kritikpunkten entkräftet... das wurde auch in der Messenger Matrix noch nicht korrigiert - sorry - teilweise sind die Änderung schon über ein Jahr am Platz... da wäre genug Zeit gewesen die feine Messenger Matrix zu überarbeiten...
so wie manche heute noch über DeltaChat reden hat man vor vier Jahren auch über Signal geredet... es fehle die kritische Masse an Useren - was ja auch stimmt... aber genau das wird sich in der kommenden Zeit zugunsten DeltaChat noch ändern... weil DeltaChat einfach funktioniert. Man kann es guten Gewissen zum Ausprobieren empfehlen.@chris Du kannst gerne ein Issue erstellen: https://codeberg.org/kuketzblog/www.messenger-matrix.de/issues
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@chris Du kannst gerne ein Issue erstellen: https://codeberg.org/kuketzblog/www.messenger-matrix.de/issues
@Kuketz-Blog
Vermeidet / Schützt Metadaten während Nutzung sollte nach dem letzten Update auf 2.48 besser als "eingeschränkt" bewertet werden, oder?
#^https://delta.chat/en/2026-03-31-zero
und bei "Zentral / Föderiert / Dezentral" trifft es "föderiert" für mich nicht mehr genau weil durch das automatische löschen der Nachrichten von den Relays und der einfachen Möglichkeit des Wechsels der Relays eher ein hybrides System von dezentralen Servern und Peer-to-Peer entsteht.
Die Matrix stimmt doch in den meisten Punkten - was aber gesamtheitlich nicht mehr stimmig ist ist der Blogartikel hier: #^https://www.kuketz-blog.de/delta-chat-messaging-ueber-die-e-mail-infrastruktur-messenger-teil5/ -
@kuketzblog meine Kinder und meine Oma (93) können Deltachat genauso bedienen wie WhatsApp und Signal. Irgendwo gibt es hier eine Diskrepanz in meiner Erfahrungswelt und deiner Erfahrungswelt. Wir nutzen den Standardchatrelay von Deltachat. In unter einer Minute hat man installiert und ein Profil und ab dann bedient es sich wie alle anderen Messenger auf. Signal ist auch gut keine Frage aber Deltachat ist auf keinen Fall schwieriger jedenfalls bei uns. Das finde ich etwas unfair.
@IT4Family Genau das ist der entscheidende Punkt: Es geht nicht nur darum, ob die App bedienbar ist. Natürlich kann Delta Chat im Einzelfall gut funktionieren.
Aber bei einer breiten Einstiegsempfehlung für WhatsApp-Aussteiger zählen vor allem zwei Dinge: Verbreitung und sofort sichtbare Kontakte. Signal hat hier einen klaren Vorteil: installieren, öffnen, sehen, wer schon da ist.
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@IT4Family Genau das ist der entscheidende Punkt: Es geht nicht nur darum, ob die App bedienbar ist. Natürlich kann Delta Chat im Einzelfall gut funktionieren.
Aber bei einer breiten Einstiegsempfehlung für WhatsApp-Aussteiger zählen vor allem zwei Dinge: Verbreitung und sofort sichtbare Kontakte. Signal hat hier einen klaren Vorteil: installieren, öffnen, sehen, wer schon da ist.
@Kuketz-Blog Signal hat hier einen klaren Vorteil: installieren, öffnen, sehen, wer schon da ist.
Der Vorteil ist genau betrachtet eben auch ein Nachteil -
Ich habe mal wieder den Erklärbär gemacht: Warum auf dem Kuketz-Blog nicht automatisch der technisch nerdigste Messenger (bspw. Delta Chat, SimpleX) empfohlen wird, sondern der, der realistisch ins Leben von Jutta und Bernd passt.
Digitale Selbstbestimmung beginnt nicht mit Überforderung, sondern mit einem machbaren ersten Schritt raus aus WhatsApp.
Warum Signal für WhatsApp-Aussteiger die bessere Wahl ist
Warum Signal für WhatsApp-Aussteiger oft die bessere Empfehlung ist: niedrigschwellig, verständlich und alltagstauglich statt technisch überfordernd.
(www.kuketz-blog.de)
Die Debatte dreht sich schon wieder im Kreis – und genau dabei geht die Zielgruppe erneut verloren.
Mein Punkt war nicht: »Delta Chat/SimpleX/Matrix kann niemand bedienen.« Mein Punkt war: Für eine breite Einstiegsempfehlung an WhatsApp-Aussteiger zählen vor allem zwei Dinge: Verbreitung und sofort sichtbare Kontakte.
Signal senkt hier die Hürde: installieren, öffnen, sehen, wer schon da ist. Genau um diese Zielgruppe ging es im Artikel.
/kuk
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@Kuketz-Blog
Vermeidet / Schützt Metadaten während Nutzung sollte nach dem letzten Update auf 2.48 besser als "eingeschränkt" bewertet werden, oder?
#^https://delta.chat/en/2026-03-31-zero
und bei "Zentral / Föderiert / Dezentral" trifft es "föderiert" für mich nicht mehr genau weil durch das automatische löschen der Nachrichten von den Relays und der einfachen Möglichkeit des Wechsels der Relays eher ein hybrides System von dezentralen Servern und Peer-to-Peer entsteht.
Die Matrix stimmt doch in den meisten Punkten - was aber gesamtheitlich nicht mehr stimmig ist ist der Blogartikel hier: #^https://www.kuketz-blog.de/delta-chat-messaging-ueber-die-e-mail-infrastruktur-messenger-teil5/@chris 2.48 schau ich mir an. Danke.
Zum Blog steht unter jedem Beitrag der Hinweis:
"Blog-Beiträge erheben nicht den Anspruch auf ständige Aktualität und Richtigkeit wie Lexikoneinträge (z.B. Wikipedia), sondern spiegeln den Informationsstand zum Zeitpunkt der Veröffentlichung wider, ähnlich wie Zeitungsartikel." -
Ich habe mal wieder den Erklärbär gemacht: Warum auf dem Kuketz-Blog nicht automatisch der technisch nerdigste Messenger (bspw. Delta Chat, SimpleX) empfohlen wird, sondern der, der realistisch ins Leben von Jutta und Bernd passt.
Digitale Selbstbestimmung beginnt nicht mit Überforderung, sondern mit einem machbaren ersten Schritt raus aus WhatsApp.
Warum Signal für WhatsApp-Aussteiger die bessere Wahl ist
Warum Signal für WhatsApp-Aussteiger oft die bessere Empfehlung ist: niedrigschwellig, verständlich und alltagstauglich statt technisch überfordernd.
(www.kuketz-blog.de)
@kuketzblog Der entscheidende Punkt, den du nennst, ist die kritische Masse.
In einigen meiner Kreise hat Signal eine kritische Masse erreicht, sodass es eine echte Alternative ist.
Das ist ja die Grundvoraussetzung, das überhaupt ein Abwerbeversuch nicht zu einer Totgeburt wird. Von den realistischen Alternativen ist Signal da noch die nachhaltigste.
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@Kuketz-Blog
Signal hat hier einen klaren Vorteil: installieren, öffnen, sehen, wer schon da ist.
Der Vorteil ist genau betrachtet eben auch ein Nachteil@chris Für den Durchschnittsnutzer eher weniger.
/kuk
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@kuketzblog Der entscheidende Punkt, den du nennst, ist die kritische Masse.
In einigen meiner Kreise hat Signal eine kritische Masse erreicht, sodass es eine echte Alternative ist.
Das ist ja die Grundvoraussetzung, das überhaupt ein Abwerbeversuch nicht zu einer Totgeburt wird. Von den realistischen Alternativen ist Signal da noch die nachhaltigste.
@a_siebel @kuketzblog Wichtig ist auch, dass wenn erstmal viele zu Signal gewechselt sind und dieses "WhatsApp hat jeder", wird jeder Wechsel leichter, weil es keinen Messenger mehr gibt, auf dem man alle Kontakte hat.
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@chris 2.48 schau ich mir an. Danke.
Zum Blog steht unter jedem Beitrag der Hinweis:
"Blog-Beiträge erheben nicht den Anspruch auf ständige Aktualität und Richtigkeit wie Lexikoneinträge (z.B. Wikipedia), sondern spiegeln den Informationsstand zum Zeitpunkt der Veröffentlichung wider, ähnlich wie Zeitungsartikel."@chris Delta Chat schützt seit 2.48+ deutlich mehr Metadaten als früher, etwa durch verschlüsselte Header und randomisierte Zeitangaben. In der Messenger-Matrix bleibt die Bewertung dennoch bei »eingeschränkt«, weil Relays weiterhin Transportbeziehungen, Nachrichtengrößen und Verbindungsdaten sehen können. Ein Signal-ähnliches »Sealed Sender« gibt es bisher nicht.
/kuk
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Ich habe mal wieder den Erklärbär gemacht: Warum auf dem Kuketz-Blog nicht automatisch der technisch nerdigste Messenger (bspw. Delta Chat, SimpleX) empfohlen wird, sondern der, der realistisch ins Leben von Jutta und Bernd passt.
Digitale Selbstbestimmung beginnt nicht mit Überforderung, sondern mit einem machbaren ersten Schritt raus aus WhatsApp.
Warum Signal für WhatsApp-Aussteiger die bessere Wahl ist
Warum Signal für WhatsApp-Aussteiger oft die bessere Empfehlung ist: niedrigschwellig, verständlich und alltagstauglich statt technisch überfordernd.
(www.kuketz-blog.de)
@kuketzblog ich stimme dir da absolut zu! Ich benutze Signal schon seit vielen Jahren.
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Ich habe mal wieder den Erklärbär gemacht: Warum auf dem Kuketz-Blog nicht automatisch der technisch nerdigste Messenger (bspw. Delta Chat, SimpleX) empfohlen wird, sondern der, der realistisch ins Leben von Jutta und Bernd passt.
Digitale Selbstbestimmung beginnt nicht mit Überforderung, sondern mit einem machbaren ersten Schritt raus aus WhatsApp.
Warum Signal für WhatsApp-Aussteiger die bessere Wahl ist
Warum Signal für WhatsApp-Aussteiger oft die bessere Empfehlung ist: niedrigschwellig, verständlich und alltagstauglich statt technisch überfordernd.
(www.kuketz-blog.de)
Was mir hier fehlt ist ein "Worum es eigentlich geht". Warum sollen Menschen überhaupt von Whatsapp weggebracht werden?
Einfach nur, weil es ein zentralisierter Dienst in einer US-Cloud ist?
Inwiefern ist Whatsapp "böser" als andere zentralisierte Dienste in einer US-Cloud?
Kann #digitaleSelbstbestimmung auch heißen, sich bewußt für Whatsapp zu entscheiden?
Debacle (@debacle@framapiaf.org)
Attaché : 1 image You like Signal for it's outstanding #confidentiality? Fine! You like Threema, since it's safe, it's from #Switzerland, and #ElsbethSigmund as #Heidi was your #childhoodCrush? Great! You like Whatsapp, because your friends are there? I don't blame you! But 𝐩𝐥𝐞𝐚𝐬𝐞 don't claim, that any of those #centralServices would support #digitalAutonomy, #digitalIndependence, #digitalSovereignty. They have their merits, but they still are #walledGardens. #instantMessaging
Framapiaf (framapiaf.org)
