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  3. Ich habe mal wieder den Erklärbär gemacht: Warum auf dem Kuketz-Blog nicht automatisch der technisch nerdigste Messenger (bspw.

Ich habe mal wieder den Erklärbär gemacht: Warum auf dem Kuketz-Blog nicht automatisch der technisch nerdigste Messenger (bspw.

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  • chris@im.allmendenetz.deC chris@im.allmendenetz.de
    @Kuketz-Blog 🛡

    Ver­mei­det / Schützt Meta­da­ten wäh­rend Nut­zung sollte nach dem letzten Update auf 2.48 besser als "eingeschränkt" bewertet werden, oder?

    #^https://delta.chat/en/2026-03-31-zero

    und bei "Zentral / Fö­de­riert / Dez­en­tral" trifft es "föderiert" für mich nicht mehr genau weil durch das automatische löschen der Nachrichten von den Relays und der einfachen Möglichkeit des Wechsels der Relays eher ein hybrides System von dezentralen Servern und Peer-to-Peer entsteht.

    Die Matrix stimmt doch in den meisten Punkten - was aber gesamtheitlich nicht mehr stimmig ist ist der Blogartikel hier: #^https://www.kuketz-blog.de/delta-chat-messaging-ueber-die-e-mail-infrastruktur-messenger-teil5/
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    kuketzblog@social.tchncs.de
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    #35

    @chris 2.48 schau ich mir an. Danke.

    Zum Blog steht unter jedem Beitrag der Hinweis:
    "Blog-Beiträge erheben nicht den Anspruch auf ständige Aktualität und Richtigkeit wie Lexikoneinträge (z.B. Wikipedia), sondern spiegeln den Informationsstand zum Zeitpunkt der Veröffentlichung wider, ähnlich wie Zeitungsartikel."

    kuketzblog@social.tchncs.deK 1 Reply Last reply
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    • kuketzblog@social.tchncs.deK kuketzblog@social.tchncs.de

      Ich habe mal wieder den Erklärbär gemacht: Warum auf dem Kuketz-Blog nicht automatisch der technisch nerdigste Messenger (bspw. Delta Chat, SimpleX) empfohlen wird, sondern der, der realistisch ins Leben von Jutta und Bernd passt.

      Digitale Selbstbestimmung beginnt nicht mit Überforderung, sondern mit einem machbaren ersten Schritt raus aus WhatsApp. 👇

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      Warum Signal für WhatsApp-Aussteiger die bessere Wahl ist

      Warum Signal für WhatsApp-Aussteiger oft die bessere Empfehlung ist: niedrigschwellig, verständlich und alltagstauglich statt technisch überfordernd.

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      (www.kuketz-blog.de)

      #Messenger #WhatsApp #Signal #Fediverse #FediLZ

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      a_siebel@bildung.social
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      #36

      @kuketzblog Der entscheidende Punkt, den du nennst, ist die kritische Masse.

      In einigen meiner Kreise hat Signal eine kritische Masse erreicht, sodass es eine echte Alternative ist.

      Das ist ja die Grundvoraussetzung, das überhaupt ein Abwerbeversuch nicht zu einer Totgeburt wird. Von den realistischen Alternativen ist Signal da noch die nachhaltigste.

      W jakob_thoboell@kirche.socialJ 2 Replies Last reply
      0
      • chris@im.allmendenetz.deC chris@im.allmendenetz.de
        @Kuketz-Blog 🛡
        Signal hat hier einen klaren Vorteil: installieren, öffnen, sehen, wer schon da ist.


        Der Vorteil ist genau betrachtet eben auch ein Nachteil
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        #37

        @chris Für den Durchschnittsnutzer eher weniger. 😉

        /kuk

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        • a_siebel@bildung.socialA a_siebel@bildung.social

          @kuketzblog Der entscheidende Punkt, den du nennst, ist die kritische Masse.

          In einigen meiner Kreise hat Signal eine kritische Masse erreicht, sodass es eine echte Alternative ist.

          Das ist ja die Grundvoraussetzung, das überhaupt ein Abwerbeversuch nicht zu einer Totgeburt wird. Von den realistischen Alternativen ist Signal da noch die nachhaltigste.

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          w_wobble@bildung.social
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          #38

          @a_siebel @kuketzblog Wichtig ist auch, dass wenn erstmal viele zu Signal gewechselt sind und dieses "WhatsApp hat jeder", wird jeder Wechsel leichter, weil es keinen Messenger mehr gibt, auf dem man alle Kontakte hat.

          1 Reply Last reply
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          • kuketzblog@social.tchncs.deK kuketzblog@social.tchncs.de

            @chris 2.48 schau ich mir an. Danke.

            Zum Blog steht unter jedem Beitrag der Hinweis:
            "Blog-Beiträge erheben nicht den Anspruch auf ständige Aktualität und Richtigkeit wie Lexikoneinträge (z.B. Wikipedia), sondern spiegeln den Informationsstand zum Zeitpunkt der Veröffentlichung wider, ähnlich wie Zeitungsartikel."

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            #39

            @chris Delta Chat schützt seit 2.48+ deutlich mehr Metadaten als früher, etwa durch verschlüsselte Header und randomisierte Zeitangaben. In der Messenger-Matrix bleibt die Bewertung dennoch bei »eingeschränkt«, weil Relays weiterhin Transportbeziehungen, Nachrichtengrößen und Verbindungsdaten sehen können. Ein Signal-ähnliches »Sealed Sender« gibt es bisher nicht.

            /kuk

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            • kuketzblog@social.tchncs.deK kuketzblog@social.tchncs.de

              Ich habe mal wieder den Erklärbär gemacht: Warum auf dem Kuketz-Blog nicht automatisch der technisch nerdigste Messenger (bspw. Delta Chat, SimpleX) empfohlen wird, sondern der, der realistisch ins Leben von Jutta und Bernd passt.

              Digitale Selbstbestimmung beginnt nicht mit Überforderung, sondern mit einem machbaren ersten Schritt raus aus WhatsApp. 👇

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              Warum Signal für WhatsApp-Aussteiger die bessere Wahl ist

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              (www.kuketz-blog.de)

              #Messenger #WhatsApp #Signal #Fediverse #FediLZ

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              #40

              @kuketzblog ich stimme dir da absolut zu! Ich benutze Signal schon seit vielen Jahren.

              1 Reply Last reply
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              • kuketzblog@social.tchncs.deK kuketzblog@social.tchncs.de

                Ich habe mal wieder den Erklärbär gemacht: Warum auf dem Kuketz-Blog nicht automatisch der technisch nerdigste Messenger (bspw. Delta Chat, SimpleX) empfohlen wird, sondern der, der realistisch ins Leben von Jutta und Bernd passt.

                Digitale Selbstbestimmung beginnt nicht mit Überforderung, sondern mit einem machbaren ersten Schritt raus aus WhatsApp. 👇

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                Warum Signal für WhatsApp-Aussteiger die bessere Wahl ist

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                (www.kuketz-blog.de)

                #Messenger #WhatsApp #Signal #Fediverse #FediLZ

                debacle@framapiaf.orgD This user is from outside of this forum
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                debacle@framapiaf.org
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                #41

                @kuketzblog

                Was mir hier fehlt ist ein "Worum es eigentlich geht". Warum sollen Menschen überhaupt von Whatsapp weggebracht werden?

                Einfach nur, weil es ein zentralisierter Dienst in einer US-Cloud ist?

                Inwiefern ist Whatsapp "böser" als andere zentralisierte Dienste in einer US-Cloud?

                Kann #digitaleSelbstbestimmung auch heißen, sich bewußt für Whatsapp zu entscheiden?

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                Debacle (@debacle@framapiaf.org)

                Attaché : 1 image You like Signal for it's outstanding #confidentiality? Fine! You like Threema, since it's safe, it's from #Switzerland, and #ElsbethSigmund as #Heidi was your #childhoodCrush? Great! You like Whatsapp, because your friends are there? I don't blame you! But 𝐩𝐥𝐞𝐚𝐬𝐞 don't claim, that any of those #centralServices would support #digitalAutonomy, #digitalIndependence, #digitalSovereignty. They have their merits, but they still are #walledGardens. #instantMessaging

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                Framapiaf (framapiaf.org)

                m_e_st@mastodon.socialM 1 Reply Last reply
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                • kuketzblog@social.tchncs.deK kuketzblog@social.tchncs.de

                  Die Debatte dreht sich schon wieder im Kreis – und genau dabei geht die Zielgruppe erneut verloren.

                  Mein Punkt war nicht: »Delta Chat/SimpleX/Matrix kann niemand bedienen.« Mein Punkt war: Für eine breite Einstiegsempfehlung an WhatsApp-Aussteiger zählen vor allem zwei Dinge: Verbreitung und sofort sichtbare Kontakte.

                  Signal senkt hier die Hürde: installieren, öffnen, sehen, wer schon da ist. Genau um diese Zielgruppe ging es im Artikel.

                  /kuk

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                  algol@mastodon.nu
                  wrote last edited by
                  #42

                  @kuketzblog

                  Und wenn Signal kippt, überzeugen wir alle nochmal?

                  concertina@chaos.socialC gottox@chaos.socialG 2 Replies Last reply
                  0
                  • A algol@mastodon.nu

                    @kuketzblog

                    Und wenn Signal kippt, überzeugen wir alle nochmal?

                    concertina@chaos.socialC This user is from outside of this forum
                    concertina@chaos.socialC This user is from outside of this forum
                    concertina@chaos.social
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                    #43

                    @algol

                    Wer einmal wechseln kann, kann auch zweimal wechseln.

                    @kuketzblog

                    A fosstastic@mastodon.socialF 2 Replies Last reply
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                    • kuketzblog@social.tchncs.deK kuketzblog@social.tchncs.de

                      Die Debatte dreht sich schon wieder im Kreis – und genau dabei geht die Zielgruppe erneut verloren.

                      Mein Punkt war nicht: »Delta Chat/SimpleX/Matrix kann niemand bedienen.« Mein Punkt war: Für eine breite Einstiegsempfehlung an WhatsApp-Aussteiger zählen vor allem zwei Dinge: Verbreitung und sofort sichtbare Kontakte.

                      Signal senkt hier die Hürde: installieren, öffnen, sehen, wer schon da ist. Genau um diese Zielgruppe ging es im Artikel.

                      /kuk

                      andree4live@mastodontech.deA This user is from outside of this forum
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                      andree4live@mastodontech.de
                      wrote last edited by
                      #44

                      @kuketzblog ich kann es absolut nachvollziehen. Anstatt einen riesen step zu gehen und eventuell weil es unkomfortabel ist wieder zurück, geht man kleine Schritte bei denen man aber den Komfort nicht vernachlässigt. Damit ist man in die richtige Richtung unterwegs. Das ist besser als sich gar nicht zu bewegen. GrapheneOS war ein langer weg bis alles lief und nun will ich es nicht mehr missen. Nach und nach alle apps gefunden die ich brauche und mit denen ich arbeiten kann. So auch beim messenger

                      1 Reply Last reply
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                      • concertina@chaos.socialC concertina@chaos.social

                        @algol

                        Wer einmal wechseln kann, kann auch zweimal wechseln.

                        @kuketzblog

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                        algol@mastodon.nu
                        wrote last edited by
                        #45

                        @Concertina @kuketzblog

                        Achso, beim zweiten Versuch ist das jetzt Unmögliche dann ganz einfach?

                        Man lernt nie aus.

                        rdfhrn@hessen.socialR concertina@chaos.socialC 2 Replies Last reply
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                        • kuketzblog@social.tchncs.deK kuketzblog@social.tchncs.de

                          Die Debatte dreht sich schon wieder im Kreis – und genau dabei geht die Zielgruppe erneut verloren.

                          Mein Punkt war nicht: »Delta Chat/SimpleX/Matrix kann niemand bedienen.« Mein Punkt war: Für eine breite Einstiegsempfehlung an WhatsApp-Aussteiger zählen vor allem zwei Dinge: Verbreitung und sofort sichtbare Kontakte.

                          Signal senkt hier die Hürde: installieren, öffnen, sehen, wer schon da ist. Genau um diese Zielgruppe ging es im Artikel.

                          /kuk

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                          wrote last edited by
                          #46

                          @kuketzblog

                          irgendwie sind diese leute, die schon da sind, alle zu signal hingekommen. das lag am aufwand, den sich menschen jahrelang damit gemacht haben. und wenn alle das finden per telefonnummer deaktivieren, um nicht gephisht zu werden, sind die ganzen sofortkontakte auf signal auch gleich gar nicht mehr da.

                          natürlich ist es eine geeignete übergangslösung. es sollte aber nicht das ende vom lied sein. und ggfs ist es an der zeit, einen konkurrenten zu pushen, der noch einfacher zu bedienen, noch datenärmer und unzentralisierbar ist. und da gibt es halt nur einen kandidaten.

                          truhe@chaos.socialT 1 Reply Last reply
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                          • streetcoder@mastodon.socialS streetcoder@mastodon.social

                            @kuketzblog Über den "technisch nerdigsten Messenger" hab ich bei Dir noch gar nichts lesen können.

                            IMO wäre das https://columba.network/

                            Die App kann normal über Internet, Tor, I2P, Bluetooth und auch LoRa Rnode Funk kommunizieren.

                            Quasi Mesh basiert und theoretisch im Alltag und auch Off-Grid im Katastrophenfall geeignet.

                            Ist aber tatsächlich noch nix für Otto-Normal und da liegt ja Deine Zielgruppe. Auf jeden Fall nix für den #DIday.

                            debacle@framapiaf.orgD This user is from outside of this forum
                            debacle@framapiaf.orgD This user is from outside of this forum
                            debacle@framapiaf.org
                            wrote last edited by
                            #47

                            @streetcoder @kuketzblog

                            Danke für den Tip! Werde es zwar nicht benutzen, habe es aber sofort in mein IM-Chart aufgenommen 😉

                            Link Preview Image
                            Blog • IMs come, IMs go.

                            #im #timeline #sms #irc #icq #aim #msn #jabber #xmpp and so on

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                            (mov.im)

                            streetcoder@mastodon.socialS 1 Reply Last reply
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                            • kuketzblog@social.tchncs.deK kuketzblog@social.tchncs.de

                              Die Debatte dreht sich schon wieder im Kreis – und genau dabei geht die Zielgruppe erneut verloren.

                              Mein Punkt war nicht: »Delta Chat/SimpleX/Matrix kann niemand bedienen.« Mein Punkt war: Für eine breite Einstiegsempfehlung an WhatsApp-Aussteiger zählen vor allem zwei Dinge: Verbreitung und sofort sichtbare Kontakte.

                              Signal senkt hier die Hürde: installieren, öffnen, sehen, wer schon da ist. Genau um diese Zielgruppe ging es im Artikel.

                              /kuk

                              sam4000@troet.cafeS This user is from outside of this forum
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                              sam4000@troet.cafe
                              wrote last edited by
                              #48

                              @kuketzblog

                              gut gesagt.

                              Das wichtigste ist erst einmal die geistigen Hürden "Wechsel zu nervig/anstrengend/..." zu überwinden und auch ganze wichtig, die Leute zum Bleiben lassen bewegen.

                              Das hat man ja auch bei der Migration von X gesehen, man konnte nicht alle halten, war zu unvertraut so ohne Algorithmus und mit einigen Leuten, die gebetsartig* einige Forderungen betonen "Alt Texte zum Beispiel). verschreckt leichter neue Leute.

                              _* Kritik ist die Art der Kommunikation, nicht das Ziel

                              1 Reply Last reply
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                              • A algol@mastodon.nu

                                @kuketzblog

                                Und wenn Signal kippt, überzeugen wir alle nochmal?

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                                #49

                                @algol @kuketzblog typischer Fall von "wenn wir es nicht im ersten Versuch perfekt machen, ist's besser gar nix zu machen"?

                                A 1 Reply Last reply
                                0
                                • A algol@mastodon.nu

                                  @Concertina @kuketzblog

                                  Achso, beim zweiten Versuch ist das jetzt Unmögliche dann ganz einfach?

                                  Man lernt nie aus.

                                  rdfhrn@hessen.socialR This user is from outside of this forum
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                                  #50

                                  @algol falsche Prämisse. Es ist nicht unmöglich. @Concertina @kuketzblog

                                  A 1 Reply Last reply
                                  0
                                  • gottox@chaos.socialG gottox@chaos.social

                                    @algol @kuketzblog typischer Fall von "wenn wir es nicht im ersten Versuch perfekt machen, ist's besser gar nix zu machen"?

                                    A This user is from outside of this forum
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                                    algol@mastodon.nu
                                    wrote last edited by
                                    #51

                                    @Gottox @kuketzblog

                                    Wenn etwas offensichtlich strukturell fast gleich ist, ist der Wechsel eine Scheinsicherheit. Wir reden hier nicht nur über e2ee. Es geht genauso um zentralistische Macht und Kontrolle.

                                    gottox@chaos.socialG 1 Reply Last reply
                                    0
                                    • kuketzblog@social.tchncs.deK kuketzblog@social.tchncs.de

                                      Die Debatte dreht sich schon wieder im Kreis – und genau dabei geht die Zielgruppe erneut verloren.

                                      Mein Punkt war nicht: »Delta Chat/SimpleX/Matrix kann niemand bedienen.« Mein Punkt war: Für eine breite Einstiegsempfehlung an WhatsApp-Aussteiger zählen vor allem zwei Dinge: Verbreitung und sofort sichtbare Kontakte.

                                      Signal senkt hier die Hürde: installieren, öffnen, sehen, wer schon da ist. Genau um diese Zielgruppe ging es im Artikel.

                                      /kuk

                                      radioscout@mastodon.socialR This user is from outside of this forum
                                      radioscout@mastodon.socialR This user is from outside of this forum
                                      radioscout@mastodon.social
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                                      #52

                                      @kuketzblog Es wäre schön, wenn die Nutzer*innen aller Messenger außer denen von "Meta" miteinander kommunizieren könnten.

                                      Momentan ist das so als könnte man nur denen eine E-Mail schreiben, die den selben Anbieter wie man selber nutzten und wenn man mit mehreren Leuten kommunizieren will muß man sich bei vielen E-Mail-Anbietern anmelden.

                                      phoenix@digitalcourage.socialP A 2 Replies Last reply
                                      0
                                      • flaubau@gay-pirate-assassins.deF flaubau@gay-pirate-assassins.de

                                        @kuketzblog

                                        irgendwie sind diese leute, die schon da sind, alle zu signal hingekommen. das lag am aufwand, den sich menschen jahrelang damit gemacht haben. und wenn alle das finden per telefonnummer deaktivieren, um nicht gephisht zu werden, sind die ganzen sofortkontakte auf signal auch gleich gar nicht mehr da.

                                        natürlich ist es eine geeignete übergangslösung. es sollte aber nicht das ende vom lied sein. und ggfs ist es an der zeit, einen konkurrenten zu pushen, der noch einfacher zu bedienen, noch datenärmer und unzentralisierbar ist. und da gibt es halt nur einen kandidaten.

                                        truhe@chaos.socialT This user is from outside of this forum
                                        truhe@chaos.socialT This user is from outside of this forum
                                        truhe@chaos.social
                                        wrote last edited by
                                        #53

                                        @flaubau Und welcher andere Messenger ist noch einfacher als Signal im Onboarding? Installieren, Adressbuch freigeben, fertig.

                                        cafejunkie@troet.cafeC flaubau@gay-pirate-assassins.deF 2 Replies Last reply
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                                        • rdfhrn@hessen.socialR rdfhrn@hessen.social

                                          @algol falsche Prämisse. Es ist nicht unmöglich. @Concertina @kuketzblog

                                          A This user is from outside of this forum
                                          A This user is from outside of this forum
                                          algol@mastodon.nu
                                          wrote last edited by
                                          #54

                                          @rdfhrn @Concertina @kuketzblog

                                          Das unmöglich wäre, kommt nicht von mir.

                                          1 Reply Last reply
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