Onkohan minun seuraajissa ihmisiä, jotka kärsivät joskus paniikkikohtauksista?
-
@saaste Mä saan niitä enimmäkseen julkisilla paikoilla, usein ruokakaupassa. Mulla auttaa niissä tilanteissa lähinnä se, että pääsen sieltä pois. Kerran olen joutunut pyytämään silloista kumppaniani tulemaan avuksi, ja mua auttoi hali ja se, että hän oli siinä. Silloinkin tunne katosi kokonaan vasta kaupasta poistuttua.
Ei ole valitettavasti tän parempia keinoja mulla.
@snailkane @saaste En tiedä onko noi omat jutut paniikkikohtauksia vai mitä, mut en kyl tykkää yhtään niistä. Tilanteesta pois pääseminen tai vähintään etäisyyden ottaminen yleensä auttaa. Tai sit on vaan kestettävä. Tonnin setelit naamalla jos ei muuten.
-
@karhutar Kiitos vinkistä! Beetasalpaajat eivät olekaan käynyt itselläni mielessä.
@saaste toki jos asuinpaikkasi on tuollainen, onko mahdollisuutta muuttaa?
-
@saaste toki jos asuinpaikkasi on tuollainen, onko mahdollisuutta muuttaa?
@karhutar Taloudellisesti on, mutta siinä menee sitten kaikki lähimmät ihmissuhteet samalla. Parisuhde mukaan lukien.
Etsin tähän hetkeen ensiksi ratkaisua, jossa lapsi ei mene pesuveden mukana.
-
@saaste @snailkane onko se paniikkikohtaus vai sellainen ylikuormitus melttari? mulla niillä ei oo hirveesti eroa. mut jos äänet on triggeröivä tekijä (mulla myös) niin kannattaa kokeilla korvatulppia ja/tai vastamelukuulokkeita. melua ei pääse pakoon mut voi siltä suojautua tarvittaessa. mulla on Loops korvatulppia ja bosen vastamelukuulokkeet mitä käytän aina tarvittaessa, eli aina kun poistun kotoa (liikenteen meteli on ihan jäätävää) ja välillä myös kotona ollessa.
@whangdoodler @snailkane En väitä ymmärtäväni noiden kahden eroa, mutta noin perstuntumalta sanoisin, että paniikkikohtaus.
Korvatulpat ja kuulon suojaus eivät ole itselläni kovin toimiva ratkaisu. Syitä on kaksi. Ensimmäinen on se, etten pysty nukkumaan korvatulpat korvissa. Kuulen oman sykkeeni tuplat päässä ja se on vähintään yhtä ahdistava kun ulkopuolinen melu. Lisäksi tulpat ahdistavat korvissa. Vastameluilla en voi nukkua kyljellään.
Kenties suurempi syy on se, että korvatulppien käyttäminen tuntuu siltä niin kuin hyväksyisin sen, että kävelen itse syyttömänä vankilaan ja sen eritysselliin. Äänet triggeröivät kehossa sen fight or flight -reaktion, mutta jos yritän paeta sitä kuulokkeilla, se luo tunteen siitä, että oma koti on vankila enkä pääse sieltä pois. Se tuntuu kuin olisi vesikidutuksen uhri.
Kuulokkeet voivat auttaa hereillä ollessa _ärsyttäviin_ ääniin, mutta ei noihin tilanteisiin kun koko keho menee ihan sekaisin.
-
@karhutar Taloudellisesti on, mutta siinä menee sitten kaikki lähimmät ihmissuhteet samalla. Parisuhde mukaan lukien.
Etsin tähän hetkeen ensiksi ratkaisua, jossa lapsi ei mene pesuveden mukana.
@saaste jopas on bummer. Toivottavasti ratkaisu löytyy. Kuka tahansa tk-lääkäri pystyy kyllä jonkun miedon beetasalpaajan kirjoittamaan. Monihan näitä ongelmia on lääkinnyt viinalla tai rauhoittavilla, huonoin tuloksin.
-
@whangdoodler @snailkane En väitä ymmärtäväni noiden kahden eroa, mutta noin perstuntumalta sanoisin, että paniikkikohtaus.
Korvatulpat ja kuulon suojaus eivät ole itselläni kovin toimiva ratkaisu. Syitä on kaksi. Ensimmäinen on se, etten pysty nukkumaan korvatulpat korvissa. Kuulen oman sykkeeni tuplat päässä ja se on vähintään yhtä ahdistava kun ulkopuolinen melu. Lisäksi tulpat ahdistavat korvissa. Vastameluilla en voi nukkua kyljellään.
Kenties suurempi syy on se, että korvatulppien käyttäminen tuntuu siltä niin kuin hyväksyisin sen, että kävelen itse syyttömänä vankilaan ja sen eritysselliin. Äänet triggeröivät kehossa sen fight or flight -reaktion, mutta jos yritän paeta sitä kuulokkeilla, se luo tunteen siitä, että oma koti on vankila enkä pääse sieltä pois. Se tuntuu kuin olisi vesikidutuksen uhri.
Kuulokkeet voivat auttaa hereillä ollessa _ärsyttäviin_ ääniin, mutta ei noihin tilanteisiin kun koko keho menee ihan sekaisin.
@saaste @snailkane ah aivan, hankala tilanne. toivottavasti löytyy jotain apua!
-
@saaste jopas on bummer. Toivottavasti ratkaisu löytyy. Kuka tahansa tk-lääkäri pystyy kyllä jonkun miedon beetasalpaajan kirjoittamaan. Monihan näitä ongelmia on lääkinnyt viinalla tai rauhoittavilla, huonoin tuloksin.
@karhutar Ikävä kyllä tiedän, että viina toimii tähän, mutta sillä on sitten muita haittavaikutuksia. Vantaalla asuessa saatoin lähes päivittäin juoda lonkeron tai pari, koska tiesin, että se leikkaa terävimmän kärjen pois tästä. Turruttaa hermoston.
Mutta se on kaikkea muuta kuin kestävää ja terveellistä, joten sitä en halua tehdä.
-
Onkohan minun seuraajissa ihmisiä, jotka kärsivät joskus paniikkikohtauksista? Kiinnostaisi kuulla vinkkejä tempuista, joilla onnistutte rauhoittamaan itsenne ja hermostonne.
Itse sain eilen illalla kohtauksen kun yritin mennä nukkumaan. Mikään määrä ajatusakrobatiaa ei tuntunut toimivan kun keho reagoi lentomeluun. Se on kuin hyökyaalto joka pyyhkäisee yli ja siinä ei paljon ajattelu ja ajattelemattomuus auta.
Tiedän, että hengitysharjoitukset pystyvät rauhoittamaan hermostoa, mutta en ole tehnyt niitä säännöllisesti enkä ole myöskään niissä erityisen hyvä, joten kaikki vinkit ovat tervetulleita.
@saaste toi on kyllä haastavaa, kun kyse on omasta kodista ja muistaakseni sulle ei ole lopullinen ratkaisu käyttää kuulosuojaimia, koska hermosto ei saa silloinkaan täysin levätä.
Mulla on tollasissa tilanteissa, missä tiedostan etten ole kuolemassa, ollut keinona yksin lähinnä kaivaa jostakin syvä luottamus siihen, etten ole tähänkään mennessä näihin kokemuksiin kuollut kaikkien vuosien aikana. Se on tavallaan inhaa kestämistä, mutta se ainakin vähentää mielen kiihdyttävää vaikutusta ja katkaisee pahimman terän. Parhaiten mulla toimii toisen tasapainossa (tai tasapainoisemmassa) tilassa olevan ihmisen hermosto omaani vasten.
Sitten oon välillä myös kokeillut ns. perhoshalausta itselleni. Eli laitat kädet eteesi kämmenet kehoon päin ja laitat ne ristiin siten, että peukalot kietoutuvat toisiinsa ja niistä tulee perhosen tai linnun näköinen. Sitten asetat kädet rintakehää vasten ja taputtelet hyvin rauhallisesti. Se tuntuu samalta, kuin toisen ihmisen tyynnytys. -
Onkohan minun seuraajissa ihmisiä, jotka kärsivät joskus paniikkikohtauksista? Kiinnostaisi kuulla vinkkejä tempuista, joilla onnistutte rauhoittamaan itsenne ja hermostonne.
Itse sain eilen illalla kohtauksen kun yritin mennä nukkumaan. Mikään määrä ajatusakrobatiaa ei tuntunut toimivan kun keho reagoi lentomeluun. Se on kuin hyökyaalto joka pyyhkäisee yli ja siinä ei paljon ajattelu ja ajattelemattomuus auta.
Tiedän, että hengitysharjoitukset pystyvät rauhoittamaan hermostoa, mutta en ole tehnyt niitä säännöllisesti enkä ole myöskään niissä erityisen hyvä, joten kaikki vinkit ovat tervetulleita.
@saaste paniikkikohtauksen voimakkuudesta riippuen (itsellä auttaa usein vain lääkkeet): haarahypyt, piikkimatto, ASMR, turvamusiikki, portaat, meditointi, kylmä/kuuma suihku, käsivarsien puristelu, istuessa jalat tulevasti maahan ja toinen käsi rinnalle ja toinen vatsan päälle (vähän niinku halaisi itseään) ja keskittyy hengittämään käsiään vasten, vaatteet päällä suihkuun, heitä lasi kylmää vettä päällesi, tee jotain outoa: rapukävelyä tasapainotellen jotain tavaraa vatsan päällä tai yritä lakata kynnet silmät kiinni (pakko keskittyä muuhun), laske kaikki sun astiat ja nimeä ne.
-
@saaste jopas on bummer. Toivottavasti ratkaisu löytyy. Kuka tahansa tk-lääkäri pystyy kyllä jonkun miedon beetasalpaajan kirjoittamaan. Monihan näitä ongelmia on lääkinnyt viinalla tai rauhoittavilla, huonoin tuloksin.
@saaste ja ehkä uskontokin kuuluu historiallisesti itselääkityksen kategoriaan. Vaikuttaa että tässä on jonkinlainen perinnöllinen komponentti. Eräs isovanhemmistani oli kertonut kuinka kädet vapisivat, kun piti kohdata "herroja". Hän kääntyi erääseen hyvin tunnettuun lahkoon, olen jälkikäteen ajatellut, että se oli hänelle jonkinlaista kapinaa elinaikansa ahdistuksesta ja rooliodotuksista.
-
@saaste toi on kyllä haastavaa, kun kyse on omasta kodista ja muistaakseni sulle ei ole lopullinen ratkaisu käyttää kuulosuojaimia, koska hermosto ei saa silloinkaan täysin levätä.
Mulla on tollasissa tilanteissa, missä tiedostan etten ole kuolemassa, ollut keinona yksin lähinnä kaivaa jostakin syvä luottamus siihen, etten ole tähänkään mennessä näihin kokemuksiin kuollut kaikkien vuosien aikana. Se on tavallaan inhaa kestämistä, mutta se ainakin vähentää mielen kiihdyttävää vaikutusta ja katkaisee pahimman terän. Parhaiten mulla toimii toisen tasapainossa (tai tasapainoisemmassa) tilassa olevan ihmisen hermosto omaani vasten.
Sitten oon välillä myös kokeillut ns. perhoshalausta itselleni. Eli laitat kädet eteesi kämmenet kehoon päin ja laitat ne ristiin siten, että peukalot kietoutuvat toisiinsa ja niistä tulee perhosen tai linnun näköinen. Sitten asetat kädet rintakehää vasten ja taputtelet hyvin rauhallisesti. Se tuntuu samalta, kuin toisen ihmisen tyynnytys.@diiccix Kiitos! Täytyy kokeilla näitä!
️ -
@saaste paniikkikohtauksen voimakkuudesta riippuen (itsellä auttaa usein vain lääkkeet): haarahypyt, piikkimatto, ASMR, turvamusiikki, portaat, meditointi, kylmä/kuuma suihku, käsivarsien puristelu, istuessa jalat tulevasti maahan ja toinen käsi rinnalle ja toinen vatsan päälle (vähän niinku halaisi itseään) ja keskittyy hengittämään käsiään vasten, vaatteet päällä suihkuun, heitä lasi kylmää vettä päällesi, tee jotain outoa: rapukävelyä tasapainotellen jotain tavaraa vatsan päällä tai yritä lakata kynnet silmät kiinni (pakko keskittyä muuhun), laske kaikki sun astiat ja nimeä ne.
@broccoli Kiitti! Paljon kaikenlaista mitä ei ole tullut mieleen testailla
️ -
@whangdoodler @snailkane En väitä ymmärtäväni noiden kahden eroa, mutta noin perstuntumalta sanoisin, että paniikkikohtaus.
Korvatulpat ja kuulon suojaus eivät ole itselläni kovin toimiva ratkaisu. Syitä on kaksi. Ensimmäinen on se, etten pysty nukkumaan korvatulpat korvissa. Kuulen oman sykkeeni tuplat päässä ja se on vähintään yhtä ahdistava kun ulkopuolinen melu. Lisäksi tulpat ahdistavat korvissa. Vastameluilla en voi nukkua kyljellään.
Kenties suurempi syy on se, että korvatulppien käyttäminen tuntuu siltä niin kuin hyväksyisin sen, että kävelen itse syyttömänä vankilaan ja sen eritysselliin. Äänet triggeröivät kehossa sen fight or flight -reaktion, mutta jos yritän paeta sitä kuulokkeilla, se luo tunteen siitä, että oma koti on vankila enkä pääse sieltä pois. Se tuntuu kuin olisi vesikidutuksen uhri.
Kuulokkeet voivat auttaa hereillä ollessa _ärsyttäviin_ ääniin, mutta ei noihin tilanteisiin kun koko keho menee ihan sekaisin.
@saaste @whangdoodler @snailkane Yks vaihtoehto on yrittää pehmentää ulkoa tulevaa melua jollain white noisella tms. Oon muutamat melusta johtuneet ahdistukset onnistunu ainakin osaksi rauhoittamaan sillä, et laittanut suhinaa taustalle joka vie pahimman terän ulkoa tulevalta melulta, saa edes sen verran rauhoitettua mieltä ettei se oo siinä "haluan kuristaa kaikki melun aiheuttajat" -moodissa ja syke yli kahdessasadassa
Ei täydellinen ratkaisu, mut ei näihin muunlaisia ole
-
@saaste @whangdoodler @snailkane Yks vaihtoehto on yrittää pehmentää ulkoa tulevaa melua jollain white noisella tms. Oon muutamat melusta johtuneet ahdistukset onnistunu ainakin osaksi rauhoittamaan sillä, et laittanut suhinaa taustalle joka vie pahimman terän ulkoa tulevalta melulta, saa edes sen verran rauhoitettua mieltä ettei se oo siinä "haluan kuristaa kaikki melun aiheuttajat" -moodissa ja syke yli kahdessasadassa
Ei täydellinen ratkaisu, mut ei näihin muunlaisia ole
@jarizleifr @saaste @whangdoodler @snailkane kehtaan väittää täydellisen ratkaisun olevan olemassa: lentoliikenteen raju vähentäminen ja lopulta ajasajo kokonaan
-
@jarizleifr @saaste @whangdoodler @snailkane kehtaan väittää täydellisen ratkaisun olevan olemassa: lentoliikenteen raju vähentäminen ja lopulta ajasajo kokonaan
@diiccix @saaste @whangdoodler @snailkane No siis tää, mut se ei auta siinä kohtaa ku makaat sängyssä paniikkikohtauksen kourissa
-
Onkohan minun seuraajissa ihmisiä, jotka kärsivät joskus paniikkikohtauksista? Kiinnostaisi kuulla vinkkejä tempuista, joilla onnistutte rauhoittamaan itsenne ja hermostonne.
Itse sain eilen illalla kohtauksen kun yritin mennä nukkumaan. Mikään määrä ajatusakrobatiaa ei tuntunut toimivan kun keho reagoi lentomeluun. Se on kuin hyökyaalto joka pyyhkäisee yli ja siinä ei paljon ajattelu ja ajattelemattomuus auta.
Tiedän, että hengitysharjoitukset pystyvät rauhoittamaan hermostoa, mutta en ole tehnyt niitä säännöllisesti enkä ole myöskään niissä erityisen hyvä, joten kaikki vinkit ovat tervetulleita.
Paniikki- ja ahdistuskohtaukset ovat itselleni erityisen kuormittavia siksi, että olen yleensä varsin hyvä kontrolloimaan negatiivisia tunteitani ja ajatuksia, mutta näille en mahda mitään, koska ne eivät tunnu tulevan päästä.
Esimerkiksi masennusta vastaan pystyn yllättävän hyvin taistelemaan ja silloinkin kun olen alakynnessä, minulla on olo, että aktiivisella tekemiselläni on vaikutusta. Tilanne olisi paljon pahempi, jos en taistelisi vastaan. Se aktiivinen toimiminen antaa voimaa ja luo jonkinlaisen perustan, johon tukeutua.
Tämän hermostoasian kanssa kädet tuntuvat olevan selän taakse sidotut. Tässä tuoreessa tapauksessa kuulin lentokoneet jo pari päivää sitten ja päätin vaan ohittaa ne ja keskittyä siihen tosiasiaan, että tilanne on paljon parempi kuin muutama vuosi sitten ja muuton myötä sain myös positiivisia muutoksia aikaiseksi. Keskityin hyvään ja onnistumiseen. Ja se toimi.
Eilen tilanne muuttui ihan täysin. En edes ajatellut melua enkä tietoisesti kiinnittänyt siihen mitään huomiota, koska sitä oli jatkunut jo niin pitkään. Tajusin vaan sen, että rintaa alkoi puristaa, syke nousi, pumppu tuntui lentävän rinnasta, hengitys muuttui vaikeaksi ja sitten kehon valtasi sellainen tunne, että pitäisi vaan juosta pakoon, mutta en tiennyt mitä ja minne. Lopulta tajusin, että se johtui noista äänistä.
Turhauttaa kun on tunne, etten mahda asialle mitään. Se ei tunnu lainkaan siltä, että pystyisin mitenkään ajattelulla kontrolloimaan sitä. Päinvastoin, se kehon synnyttämä tunne vie minulta sen kyvyn taistella vastaan.
-
Onkohan minun seuraajissa ihmisiä, jotka kärsivät joskus paniikkikohtauksista? Kiinnostaisi kuulla vinkkejä tempuista, joilla onnistutte rauhoittamaan itsenne ja hermostonne.
Itse sain eilen illalla kohtauksen kun yritin mennä nukkumaan. Mikään määrä ajatusakrobatiaa ei tuntunut toimivan kun keho reagoi lentomeluun. Se on kuin hyökyaalto joka pyyhkäisee yli ja siinä ei paljon ajattelu ja ajattelemattomuus auta.
Tiedän, että hengitysharjoitukset pystyvät rauhoittamaan hermostoa, mutta en ole tehnyt niitä säännöllisesti enkä ole myöskään niissä erityisen hyvä, joten kaikki vinkit ovat tervetulleita.
@saaste Hep! Täällä yks autisminkirjolla/ADHD/nepsy moniongelmainen jolla ollut paniikkihäiriö pikkulapsesta saakka.
Olen myös uniongelmainen ja valvomiset heikentää elämänlaatua.
Nyt oon sitten ~20v kärsinyt infernaalisista vaihevuosioireista.
Pahimmat paniikkikohtaukseni tapahtuvat yöllä. Vihaan nukkumista. Yökaudet painajaisia joihin tuppatuvat kaikista vittumaisimmat, ilkeimmät narsistit joita olen elämäni aikana väistellyt, joiden satimeen olen jäänyt.
Vihaan nukkumista kun menetän kontrollin ja mielessä lähtee liikkeelle muuvit ihmisneen, paikkoineen, kaikki PTSD syylliset nyt ~70v ajalta. Kauhujen kavalkadit.
Kerran oli niin kamala kohtaus että luulin herätessäni että nyt on revennyt päässä verisuoni tai infrakti, jotain. Pyörrytti niin että vaivoin pääsin alas nukkumaparveltani. Seinistä ja muualta tukea ottaen alas, puhelin käteen ja 112.
Pyysi jos pääsen peilin eteen "Vääntele naamaasi, nouseeko molemmat suupielet" ja minä vääntelin. Nousi..
Pyysi avaamaan ulko-oven ja menemään lepoasentoon odottamaan.
Asuin periferiassa mutta olivat lähteneet tulemaan talla pohjassa ja mutkat suorina, 20 min ja ovesta tultiin kiireellä. Anturi sormeen. Happisaturaatio oli tapissa, syke pilvissä..
Lääkäri kysyi sitten onko minulla ollut koskaan paniikkikohtauksia. Sanoin että joo, läpi elämäni, mutta ei ihan näin massiivista kohtausta, jos tämä voi sitä olla.
Sanoin että ollut 30 vuotiaasta Xanorit, bentsot ja kylppärissä lääkekaapissa niitä on. Haki, toi lasin vettä, otin yhden 0,25mg. Hengittelin syvään hengittelyä hitaasti..
Ja kas, oloalkoi tasaantua.
Olin hyperventiloinut, ehkä oli tullut myös hikitsunami nukkuessa.Yhteen aikaan sain unihalvauksia, niitä missä aivot herää, kehoa ei voi liikuttaa, silmiä sei saa auki ja tuntuu että joku Iso Paha vaanii vierellä. Kuumuus laukaissut niitä. Lakkasin käyttämästä peittoja. Nukun pelkillä lakanoilla vaikka painopeitto oli aikoinaan uniapuri.
Elikkäs paniikkikerhossa ollaan.
Mä olen joku lääketieteellinen ihme. (Sen sanottuaan hän kellahti.. *kups*. Koputan puuta..)
-
@saaste @whangdoodler @snailkane Yks vaihtoehto on yrittää pehmentää ulkoa tulevaa melua jollain white noisella tms. Oon muutamat melusta johtuneet ahdistukset onnistunu ainakin osaksi rauhoittamaan sillä, et laittanut suhinaa taustalle joka vie pahimman terän ulkoa tulevalta melulta, saa edes sen verran rauhoitettua mieltä ettei se oo siinä "haluan kuristaa kaikki melun aiheuttajat" -moodissa ja syke yli kahdessasadassa
Ei täydellinen ratkaisu, mut ei näihin muunlaisia ole
@jarizleifr @whangdoodler @snailkane Olen huomannut, että tästä on jonkin verran apua. Reagoin tosi herkästi kaikkiin pieniinkin ääniin jos on ihan hiljaista. Sellainen sopiva, tasainen pieni äänimatto vähentää sitä reagointia. Haasteena on vaan löytää se balanssi, että millainen sen äänen on oltava ja kuinka kovalla se tulee.
Ja silti sinne jää taustalle se tunne, että olen vankina omassa kotona. Mutta sille nyt ei taida mitään tässä hetkessä voida.
-
@jarizleifr @whangdoodler @snailkane Olen huomannut, että tästä on jonkin verran apua. Reagoin tosi herkästi kaikkiin pieniinkin ääniin jos on ihan hiljaista. Sellainen sopiva, tasainen pieni äänimatto vähentää sitä reagointia. Haasteena on vaan löytää se balanssi, että millainen sen äänen on oltava ja kuinka kovalla se tulee.
Ja silti sinne jää taustalle se tunne, että olen vankina omassa kotona. Mutta sille nyt ei taida mitään tässä hetkessä voida.
@saaste @whangdoodler @snailkane Mä oon nukkunu varmaan jo puoli vuosikymmentä muovattavat silikonitulpat korvissa ja unimaski naamalla, joka yö. Joka päivä vastamelut päälle ku naapurit tai maailma yrittää hyökätä päälle. Kesäisin tää on vielä pahempi ku joutuu pitämään ikkunoita auki kuumuuden takia ja silloin meluakin on enemmän.
Tuntuuhan se vähän häviön myöntämiseltä, mut maailma menee meluajien ehdoilla, heidän oikeutensa meluta on suurempi kuin toisten oikeus rauhaan ja hiljaisuuteen.
-
@jarizleifr @saaste @whangdoodler @snailkane kehtaan väittää täydellisen ratkaisun olevan olemassa: lentoliikenteen raju vähentäminen ja lopulta ajasajo kokonaan
@diiccix @jarizleifr @whangdoodler @snailkane Kunpa joku aktivistihenkinen aloittaisi kansalaisaloitteen, jossa melusaasteeseen puututtaisiin samanlaisella vakavuudella kuin muihinkin saasteisiin.
Tässä asunnossa kun ongelmassa eivät ole pelkästään lentokoneet. 200 metrin päässä on kohtalaisen vilkas tie. Vielä ei ole edes kunnon sesonki käynnistynyt, mutta moottoripyöräilijät ja osa autoilijasta huudattaa niitä melusaasteen tuottajia pitkin iltaa. Ne kuuluvat ihan selvästi sisälle. 200 metrin päästä! Ja tässä on välissä kuitenkin asuntoja, metsää yms.
Kauhulla odotan jo kesää kun niitä itsekkäitä idiootteja on vielä enemmän liikkeellä.
