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  3. Sagt mal: E-Auto und Cloud-/App-Zwang ist schon eine Sh*tshow, oder?

Sagt mal: E-Auto und Cloud-/App-Zwang ist schon eine Sh*tshow, oder?

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  • toxomat@social.tchncs.deT toxomat@social.tchncs.de

    @AwetTesfaiesus
    Ergibt eine oberflächliche Netzrecherche. Z.B "Der Datenschutz bleibt gewahrt, da sich das System erst nach einem Unfall in das Mobilfunknetz einbucht. .. " hier https://www.zdfheute.de/ratgeber/unfall-hilfe-panne-notruf-ng-ecall-100.html

    Aber ein Expert\*innen Statement wäre hilfreich.

    @expertenkommision_cyberunfall

    expertenkommision_cyberunfall@mastodon.socialE This user is from outside of this forum
    expertenkommision_cyberunfall@mastodon.socialE This user is from outside of this forum
    expertenkommision_cyberunfall@mastodon.social
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    #48

    @toxomat
    So vieles das verboten ist und wo Du iwo plötzlich ne Ausnahme ohne Richtervorbehalt findest.

    @AwetTesfaiesus

    1 Reply Last reply
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    • unirad@berlin.socialU unirad@berlin.social

      @megal @AwetTesfaiesus

      Ah, und wenn der Lizenzserver mal abgeschaltet wird ist das Auto Elektroschrott? Das hat bei Spielen mit Onlineanbindung angefangen und mittlerweile den IoT-Bereich erreicht, also den Kram zuhause, der warum auch immer am Internet hängt.

      megal@mastodontech.deM This user is from outside of this forum
      megal@mastodontech.deM This user is from outside of this forum
      megal@mastodontech.de
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      #49

      @unirad @AwetTesfaiesus Die eingebaute eSIM hat eine Laufzeit von 10 Jahren, was danach passiert, keine Ahnung.

      unirad@berlin.socialU 1 Reply Last reply
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      • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

        Sagt mal: E-Auto und Cloud-/App-Zwang ist schon eine Sh*tshow, oder?

        Gibt es da was zeitgemäßes, dass nicht alles mögliche nach Hause funkt?

        Quasi ein Dumb BEV?

        bastian_s@social.tchncs.deB This user is from outside of this forum
        bastian_s@social.tchncs.deB This user is from outside of this forum
        bastian_s@social.tchncs.de
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        #50

        @AwetTesfaiesus Soweit ich das überblicke, gibt es bei den BEVs von VW keinen Cloud-Zwang. Man kann dann nicht alle Features nutzen, muss für Software Updates in die Werkstatt und die Verkäufer nötigen Kunden auch ganz gerne, einen Account anzulegen, aber grundsätzlich fahren die Autos ohne Cloud-Account.

        (Bitte nicht als Werbung verstehen)

        1 Reply Last reply
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        • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

          Sagt mal: E-Auto und Cloud-/App-Zwang ist schon eine Sh*tshow, oder?

          Gibt es da was zeitgemäßes, dass nicht alles mögliche nach Hause funkt?

          Quasi ein Dumb BEV?

          nicolai@babka.socialN This user is from outside of this forum
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          nicolai@babka.social
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          #51

          @AwetTesfaiesus ja, gibt’s. And will das alles teilweise auch EU-Vorschrift ist primär als L7e und L6e. Da gibt’s Fahrzeuge, die haben wirklich überhaupt gar keine Intelligenz und gar nichts. Da ist die einzige Intelligenz der Akkucontroller und der schaut nur nach Ladekurven und solchen Dingen

          Kilow La Bagnole ist zum Beispiel sehr, sehr einfach. Da ist das Amaturenbrett tatsächlich ein Brett. Aus Holz. Die Anzahl der Schalter und Tasten kann man mit zehn Fingern gut zählen.
          Fiat Topolino oder Citroen Ami geht auch gut ohne App und alles und hat keine automatischen Notruf.
          Gibt auch ein paar elektrische Sportwagen für Liebhaber die sehr schick sind, falls man mit einem L6e im Milieu nicht ernstgenommen wird

          1 Reply Last reply
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          • ramon@riedstadt.socialR ramon@riedstadt.social

            @AwetTesfaiesus unser smart fortwo eq. Aber auch nur, weil er von Werk nur 2G/3G funken kann und Mercedes das aus Gründen abgeschaltet hat.

            Aber ich glaube das Problem haben nicht nur BEV, sondern alle aktuellen Fahrzeuge.

            nicolai@babka.socialN This user is from outside of this forum
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            nicolai@babka.social
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            #52

            @ramon @AwetTesfaiesus so ist es. Ein Teil der Funkfinktion sind auch Vorschrift und der Fahrzeugklasse M (was man so unter PKW versteht). L6e und L7e sind freier

            elbast@social.tchncs.deE 1 Reply Last reply
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            • renkesiems@openbiblio.socialR renkesiems@openbiblio.social

              @AwetTesfaiesus Soweit ich weiss, ist man mit L7E aus der Nummer tendenziell draussen, weil es da auch keine eSim-Pflicht gibt. D.h. man fährt nur 90, hat dafür aber seine Ruhe. Aber wahrscheinlich muss man auch da jedes Fahrzeug einzeln checken, was da doch verbaut ist, weil der Hersteller für "Connectivity" schwärmt. Ist halt potentiell tödlich, egal ob Elektro oder Benzin.

              Link Preview Image
              Cars Have Your Location. This Spy Firm Wants to Sell It to the U.S. Military

              15 billion car locations. Nearly any country on Earth. ‘The Ulysses Group’ is pitching a powerful surveillance technology to the U.S. government.

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              VICE (www.vice.com)

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              nicolai@babka.social
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              #53

              @RenkeSiems @AwetTesfaiesus Kilow la Bagnole ist eigentlich was fürs Land aber schön übersichtlich in puncto Funktion. Es gibt kaum irgendwas. Es gibt jetzt auch einen Roadster der sich ziemlich viel teilt, der hat auch keine Spionage und gar nichts

              nicolai@babka.socialN renkesiems@openbiblio.socialR awettesfaiesus@mastodon.socialA 3 Replies Last reply
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              • nicolai@babka.socialN nicolai@babka.social

                @RenkeSiems @AwetTesfaiesus Kilow la Bagnole ist eigentlich was fürs Land aber schön übersichtlich in puncto Funktion. Es gibt kaum irgendwas. Es gibt jetzt auch einen Roadster der sich ziemlich viel teilt, der hat auch keine Spionage und gar nichts

                nicolai@babka.socialN This user is from outside of this forum
                nicolai@babka.socialN This user is from outside of this forum
                nicolai@babka.social
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                #54

                @RenkeSiems @AwetTesfaiesus

                Das hier ist der Roadster: Le Bolide von KG Auto
                https://m.youtube.com/watch?v=xCifm1i74hQ

                1 Reply Last reply
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                • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                  @toxomat @expertenkommision_cyberunfall also doch ein Lada Niva für den Kollegen (damit kommt er dann auch in jede Waldhütte zum Mandanten).

                  toxomat@social.tchncs.deT This user is from outside of this forum
                  toxomat@social.tchncs.deT This user is from outside of this forum
                  toxomat@social.tchncs.de
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                  #55

                  @AwetTesfaiesus
                  So einen coolen Milieuanwalt stelle ich ich mir sowieso auf einem Motorrad vor. Dafür ist ecall nicht Pflicht.
                  @expertenkommision_cyberunfall

                  awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Reply Last reply
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                  • ramon@riedstadt.socialR ramon@riedstadt.social

                    @AwetTesfaiesus unser smart fortwo eq. Aber auch nur, weil er von Werk nur 2G/3G funken kann und Mercedes das aus Gründen abgeschaltet hat.

                    Aber ich glaube das Problem haben nicht nur BEV, sondern alle aktuellen Fahrzeuge.

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                    #56

                    @ramon @AwetTesfaiesus
                    Das ist richtig, aber die Auswahl an älteren offline BEV ist deutlich geringer, als offline Verbrenner.

                    1 Reply Last reply
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                    • toxomat@social.tchncs.deT toxomat@social.tchncs.de

                      @AwetTesfaiesus
                      So einen coolen Milieuanwalt stelle ich ich mir sowieso auf einem Motorrad vor. Dafür ist ecall nicht Pflicht.
                      @expertenkommision_cyberunfall

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                      awettesfaiesus@mastodon.social
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                      #57

                      @toxomat @expertenkommision_cyberunfall

                      Niemals! Viel zu wenig Stauraum für Akten und der passive Schutz ist viel zu schlecht.

                      toxomat@social.tchncs.deT 1 Reply Last reply
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                      • nicolai@babka.socialN nicolai@babka.social

                        @ramon @AwetTesfaiesus so ist es. Ein Teil der Funkfinktion sind auch Vorschrift und der Fahrzeugklasse M (was man so unter PKW versteht). L6e und L7e sind freier

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                        #58

                        @nicolai @ramon @AwetTesfaiesus
                        Schaue mich schon länger auch unter L6e und L7e um. Auch da ist es schon kompliziert, wenn man keinen Kabinenroller möchte.
                        Ich fänd ja den 'Silence S04' sehr interessant. Microcar bis zu 85km/h und herausnehmbare Akku-Trolleys zum Laden in der Wohnung. Leider 'connected' und ohne ABS und Airbag.
                        Schaue auch nach Elektroroller (nicht eScooter), >45km/h. Auch dort immer mehr connected. Selbst bei eBikes
                        Zur Not löte ich halt bei meinem Fahrzeug zukünftig das Kommunikationsmodul heraus.

                        nicolai@babka.socialN 1 Reply Last reply
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                        • godot01@climatejustice.socialG godot01@climatejustice.social

                          @AwetTesfaiesus ganz blöde Idee - CarSharing 😁

                          elbast@social.tchncs.deE This user is from outside of this forum
                          elbast@social.tchncs.deE This user is from outside of this forum
                          elbast@social.tchncs.de
                          wrote last edited by
                          #59

                          @godot01 @AwetTesfaiesus
                          Wirklich dumme Idee. Genau so AppZwang und natürlich trackt der Anbieter seine Autos.

                          Nachbarschaftsautos gingen noch als sharing-Lösung.

                          1 Reply Last reply
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                          • nicolai@babka.socialN nicolai@babka.social

                            @RenkeSiems @AwetTesfaiesus Kilow la Bagnole ist eigentlich was fürs Land aber schön übersichtlich in puncto Funktion. Es gibt kaum irgendwas. Es gibt jetzt auch einen Roadster der sich ziemlich viel teilt, der hat auch keine Spionage und gar nichts

                            renkesiems@openbiblio.socialR This user is from outside of this forum
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                            renkesiems@openbiblio.social
                            wrote last edited by
                            #60

                            @nicolai @AwetTesfaiesus Ja, aber für den gewünschten Einsatzzweck wäre es ja wieder auch nicht gut, mit so was auffälligem rumzufahren. Vielleicht dann lieber ein älteres BEV aus der Zeit, wo es noch keinen eCall und wenig vom heutigen Cloudkrempel gab. Gerade die kleineren wie die Renault Zoë standen oft als Drittauto in der Garage, sind günstig und tun es.

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                            • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                              Sagt mal: E-Auto und Cloud-/App-Zwang ist schon eine Sh*tshow, oder?

                              Gibt es da was zeitgemäßes, dass nicht alles mögliche nach Hause funkt?

                              Quasi ein Dumb BEV?

                              patrick@retro.socialP This user is from outside of this forum
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                              patrick@retro.social
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                              #61

                              @AwetTesfaiesus Cloud-/App-Zwang? Dank Regulierung ist sogar bei Tesla (in der EU) eine Deaktivierung der "Fahrzeugkonnektivität" möglich, womit das Fahrzeug ohne zu funktionieren hat.

                              Ansonsten ist seit 2018 immer ein Mobilgerät im Fahrzeug, eCall sei Dank. Und _natürlich_ wurde diese Regulierung mal wieder (analog zu Cookie Bannern) nach dem Prinzip der malicious compliance umgesetzt statt datensparsam.

                              Nach aktuellem Stand (mit der nicht-datensparsamen Implementierung) weiß also zumindest der Dienstleister hinter der SIM-Karte im Auto jederzeit, wo es sich ungefähr befindet.

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                              • nicolai@babka.socialN nicolai@babka.social

                                @RenkeSiems @AwetTesfaiesus Kilow la Bagnole ist eigentlich was fürs Land aber schön übersichtlich in puncto Funktion. Es gibt kaum irgendwas. Es gibt jetzt auch einen Roadster der sich ziemlich viel teilt, der hat auch keine Spionage und gar nichts

                                awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
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                                wrote last edited by
                                #62

                                @nicolai @RenkeSiems Das ist das französischste, was ich seit langem gesehen habe.

                                Gefällt mir persönlich eigentlich ganz gut. Für ein Einsatzzweck hier aber eher nix

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                                • toxomat@social.tchncs.deT toxomat@social.tchncs.de

                                  @AwetTesfaiesus
                                  Ergibt eine oberflächliche Netzrecherche. Z.B "Der Datenschutz bleibt gewahrt, da sich das System erst nach einem Unfall in das Mobilfunknetz einbucht. .. " hier https://www.zdfheute.de/ratgeber/unfall-hilfe-panne-notruf-ng-ecall-100.html

                                  Aber ein Expert\*innen Statement wäre hilfreich.

                                  @expertenkommision_cyberunfall

                                  patrick@retro.socialP This user is from outside of this forum
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                                  #63

                                  @toxomat @AwetTesfaiesus

                                  Ich habe jetzt nicht alles auseinander genommen, um dem auf den Grund zu gehen, aber als Datenpunkt: unsere Zoë hat den Renault-eigenen Datentralala abgeschaltet, meldet aber im "Mediasystem" immer noch, für eCall eingebucht zu sein.

                                  Sich erst beim Unfall einzubuchen, wäre zwar die schönere Lösung, aber es wäre auch die schönere Lösung, auf Webseiten nur notwendige Cookies zu verwenden, statt per Cookie Banner seine 1250 Freunde einzuladen: Beides ist halt die für den Konstrukteur weniger attraktive Lösung.

                                  (und ich schätze, es ist für Autohersteller komfortabler, wenn ein Unfall passieren sollte und das Auto sich aus irgendeinem Grund - Funkloch? - nicht einbuchen kann, dann nachzuweisen, dass rund um die Unfallstelle nur selten Autos einbuchen und dass das betroffene Fahrzeug 10 Minuten vorher noch tiptop erreichbar war, sprich: "wir sind nicht Schuld")

                                  toxomat@social.tchncs.deT 1 Reply Last reply
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                                  • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                    @toxomat @expertenkommision_cyberunfall

                                    Niemals! Viel zu wenig Stauraum für Akten und der passive Schutz ist viel zu schlecht.

                                    toxomat@social.tchncs.deT This user is from outside of this forum
                                    toxomat@social.tchncs.deT This user is from outside of this forum
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                                    #64

                                    @AwetTesfaiesus
                                    Naja cool halt. Akten sind digital und wer schnell und wendig ist, braucht keine Knautschzone. Wie im Film eben.
                                    @expertenkommision_cyberunfall

                                    awettesfaiesus@mastodon.socialA 2 Replies Last reply
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                                    • patrick@retro.socialP patrick@retro.social

                                      @toxomat @AwetTesfaiesus

                                      Ich habe jetzt nicht alles auseinander genommen, um dem auf den Grund zu gehen, aber als Datenpunkt: unsere Zoë hat den Renault-eigenen Datentralala abgeschaltet, meldet aber im "Mediasystem" immer noch, für eCall eingebucht zu sein.

                                      Sich erst beim Unfall einzubuchen, wäre zwar die schönere Lösung, aber es wäre auch die schönere Lösung, auf Webseiten nur notwendige Cookies zu verwenden, statt per Cookie Banner seine 1250 Freunde einzuladen: Beides ist halt die für den Konstrukteur weniger attraktive Lösung.

                                      (und ich schätze, es ist für Autohersteller komfortabler, wenn ein Unfall passieren sollte und das Auto sich aus irgendeinem Grund - Funkloch? - nicht einbuchen kann, dann nachzuweisen, dass rund um die Unfallstelle nur selten Autos einbuchen und dass das betroffene Fahrzeug 10 Minuten vorher noch tiptop erreichbar war, sprich: "wir sind nicht Schuld")

                                      toxomat@social.tchncs.deT This user is from outside of this forum
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                                      #65

                                      @patrick
                                      Hast du bei dieser Anzeige im Mediasystem schon mal beobachtet, dass die SIM "nicht eingebucht" meldet? Wie das wohl sein müsste, wenn du durchs Funkloch fährst und die Anzeige stimmt?
                                      @AwetTesfaiesus

                                      patrick@retro.socialP 1 Reply Last reply
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                                      • toxomat@social.tchncs.deT toxomat@social.tchncs.de

                                        @patrick
                                        Hast du bei dieser Anzeige im Mediasystem schon mal beobachtet, dass die SIM "nicht eingebucht" meldet? Wie das wohl sein müsste, wenn du durchs Funkloch fährst und die Anzeige stimmt?
                                        @AwetTesfaiesus

                                        patrick@retro.socialP This user is from outside of this forum
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                                        #66

                                        @toxomat Guter Punkt: Wir waren schon auch immer mal offline, aber ich kann nicht genau eingrenzen, was da der Zusammenhang war.

                                        Ich kenne hier eine Funkloch-Ecke und ich bin immer der Beifahrer, von daher kann ich da ja bei Gelegenheit mal ein Auge drauf haben (hoffentlich denke ich dran).

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                                        • toxomat@social.tchncs.deT toxomat@social.tchncs.de

                                          @AwetTesfaiesus
                                          Naja cool halt. Akten sind digital und wer schnell und wendig ist, braucht keine Knautschzone. Wie im Film eben.
                                          @expertenkommision_cyberunfall

                                          awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
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                                          awettesfaiesus@mastodon.social
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                                          #67

                                          @toxomat @expertenkommision_cyberunfall

                                          Manche Akten digitalisiert man nicht

                                          chbmeyer@digitalcourage.socialC 1 Reply Last reply
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