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@hannes99 @logicaltux oder wir respektieren einfach einen freundlich vorgetragenen Wunsch, wie wäre das

@logicaltux @Tigerkaninchen das muss ich aus 20 jahren berufserfahrung in diesem bereicht leider so bestätigen. (einer erstatzlose abschaffung ist aber leider auch keine lösung)

@aurora Liebe Grüße zurück. In bochum gibt es glaube ich ein paar engagierte Ver.di-Leute, falls er Anschluss sucht, kann ich gern versuchen zu vermitteln.

@regineheidorn ich stimme aber grundsätzlich zu, dass da schon versucht werden muss klar zu trennen; weil es ja durch diese Trennung dann wieder um Kompensationsleistungen geht zum Beispiel. Auf praktischer Ebene bin ich da ganz Deiner Meinung. Auf einer rein theoretischen Ebene kommt mir das aber nicht immer schlüssig vor.

@regineheidorn ich fürchte ich drücke mich unklar aus, weswegen wir aneinander vorbeireden. Stigmatisierung steht am Anfang jedes Behinderungsprozesses, ist also notwendige, aber nicht hinreichende Bedingung. Was Behinderung ist und was nicht, wird ja immer wieder neu verhandelt. In der Frühmoderne ähnelten sich die Ausschlüsse; die Kategorie der Behinderung ist hochgradig instabil.

Entsprechend bin ich mir gar nicht so sicher, wie scharf die Begriffe sich trennen lassen.

@regineheidorn nein sorry ich meinte historisch. dass es heute große unterschiede gibt wollte ich nicht in frage stellen. Mir ging es eher um die Produktion von Behinderung im 17. Jahrhundert.

@regineheidorn Müller argumentiert, dass die in der Vormoderne Haarfarbe in dem Zusammenhang zwar nicht genau, aber doch sehr ähnlich zu Ausschlüssen führt wie andere leibliche Abweichungen auch. Ich stimme auf jeden Fall zu, dass der moderne Behinderungsbegriff ohne den modernen Arbeitsbegriff nicht zu verstehen ist. Ich glaube allerdings, dass es davor schon einen Behinderungsbegriff gegeben hat.

@regineheidorn teils, teils, oder? ich würde zustimmen dass es erst ab den 1860ern einen modernen behinderungsbegriff gibt und der eng ztusammenhängt mit der industrialisierung. aber auch davor gab es schon vorstellungen von abweichung, die war aber anders codiert (Klaus E. Müller weist auf die Stigmatisierung Rothaariger hin zum Beispiel, das ist ganz interessant).

@Tigerkaninchen ja. ironischerweise führt das ja auch dazu dass maus das Gefühl hat selbst schuld zu sein an einer depression

Allen gemeinsam war die Diagnose, die sie in die Werkstätte brachte: Burnout. Das nicht von der Straßenbahn überfahren zu werden das Risiko ist, sondern der Ort, an den Dich die Straßenbahn morgens hinbringt, ist so eine Erkenntnis, die bei vielen erst dann durchsickert, wenn es sie sich haben überrollen lassen. Leider.

Bisweilen scheint mir, vielen - auch aufgeklärten - Menschen ist nicht ganz klar, wie Behinderung entsteht. Es scheint mir da die Vorstellung eines schweren Unfalls oder sonstigen Unglücks beherrschend zu sein, also so eine Art höhere Gewalt.

Weniger bekannt ist, dass in den Werkstätten immer mehr Menschen mit psychischen Erkrankungen ausgebeutet werden. Ich habe im Laufe der letzten Jahre mit ca 20 Betroffenen gesprochen. Die waren vorher Anwältinnen, Fachverkäufer*innen, Vertriebler*innen.