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  3. Ich mache gerade einen Kurs zu Claude Code und Command Line für Journalist:innen (Advanced Prompt Engineering for Journalists) und es kommen so ein paar "42-Feelings" auf.

Ich mache gerade einen Kurs zu Claude Code und Command Line für Journalist:innen (Advanced Prompt Engineering for Journalists) und es kommen so ein paar "42-Feelings" auf.

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  • exo_x5@machteburch.socialE exo_x5@machteburch.social

    @grauhausen @evawolfangel

    Das klingt jetzt vielleicht etwas hart, dennoch muss ich sagen: "Das ist grober Unfug."

    Ich kenne tatsächlich keinen Programmierer, der nicht iterativ arbeitet. D.h. Dinge ausprobiert, in den Kompiler/Linter wirft, Fehler korrigiert, testet, bis am Ende das Gewünschte raus kommt.

    Papier und Stift verlangt, dass alles auf Anhieb richtig ist.

    Diesen Grad von Perfektion schafft kaum jemand. Unnötige Selektion.

    War in den 60-70ern mal nötig, heute zum Glück nicht.

    ftranschel@norden.socialF This user is from outside of this forum
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    ftranschel@norden.social
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    #26

    @eXo_X5 @grauhausen @evawolfangel Glaube nicht, dass das so gemeint war.

    Aber Architektur in Pseudo-Code vorher mal draften hilft schon echt extrem.

    (Übrigens sogar dann, wenn man sich das dann von Claude coden lässt ... und je kleinteiliger, desto besser. Nicht, dass ich das empfehlen würde.)

    exo_x5@machteburch.socialE 1 Reply Last reply
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    • 343max@mastodon.social3 343max@mastodon.social

      @evawolfangel Ich glaube das ist genau die Crux bei programmieren mit AI: entweder man verlässt sich drauf, dass die AI das schon hinbekommt, was einem eher früher als später auf die Füße fallen wird oder man verifiziert alles was bei rauskommt, dann sind die Effizienzsteigerungen lächerlich bis negativ. Und ich bin mir nicht sicher ob es einen guten Zwischenweg gibt.

      df5hz@radiosocial.deD This user is from outside of this forum
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      df5hz@radiosocial.de
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      #27

      @343max @evawolfangel um ehrlich zu sein: wie oft hast Du schon einen Compiler qualifiziert, der Dein Programm in Assembler umsetzt?
      Oder verlässt Du Dich darauf, dass der Compiler richtig arbeitet und die angezogen Libs auch?

      heyray@social.tchncs.deH lupinoarts@mstdn.socialL taschenorakel@mastodon.greenT 3 Replies Last reply
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      • ftranschel@norden.socialF ftranschel@norden.social

        @eXo_X5 @grauhausen @evawolfangel Glaube nicht, dass das so gemeint war.

        Aber Architektur in Pseudo-Code vorher mal draften hilft schon echt extrem.

        (Übrigens sogar dann, wenn man sich das dann von Claude coden lässt ... und je kleinteiliger, desto besser. Nicht, dass ich das empfehlen würde.)

        exo_x5@machteburch.socialE This user is from outside of this forum
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        exo_x5@machteburch.social
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        #28

        @ftranschel @grauhausen @evawolfangel

        Dann hoffe ich, dass das ein Missverständnis war.

        Ich hatte an der Uni in den frühen 00ern tatsächlich noch Klausuren, wo ich Algorithmen in echtem Code zu Papier bringen sollte.
        Da war dann jedes fehlende Semikolon oder Buchstabendreher gleich Punktabzug.

        Später im Beruf habe ich vermutlich nie ein Papier zur Hand genommen. Wozu auch?

        ftranschel@norden.socialF 1 Reply Last reply
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        • exo_x5@machteburch.socialE exo_x5@machteburch.social

          @ftranschel @grauhausen @evawolfangel

          Dann hoffe ich, dass das ein Missverständnis war.

          Ich hatte an der Uni in den frühen 00ern tatsächlich noch Klausuren, wo ich Algorithmen in echtem Code zu Papier bringen sollte.
          Da war dann jedes fehlende Semikolon oder Buchstabendreher gleich Punktabzug.

          Später im Beruf habe ich vermutlich nie ein Papier zur Hand genommen. Wozu auch?

          ftranschel@norden.socialF This user is from outside of this forum
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          ftranschel@norden.social
          wrote last edited by
          #29

          @eXo_X5 @grauhausen @evawolfangel "Wozu auch?"

          Um Distanz vom Gegenstand zu bekommen.

          Ich mache das schon und es hilft *mir* extrem. YYMV, obviously.

          exo_x5@machteburch.socialE 1 Reply Last reply
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          • df5hz@radiosocial.deD df5hz@radiosocial.de

            @343max @evawolfangel um ehrlich zu sein: wie oft hast Du schon einen Compiler qualifiziert, der Dein Programm in Assembler umsetzt?
            Oder verlässt Du Dich darauf, dass der Compiler richtig arbeitet und die angezogen Libs auch?

            heyray@social.tchncs.deH This user is from outside of this forum
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            heyray@social.tchncs.de
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            #30

            @df5hz @343max

            Hach und ich dachte, es gibt einen grundsätzlichen Unterschied zwischen automatisiert und generativ

            Automatisiert in diesem Falle: regelbasiert

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            • df5hz@radiosocial.deD df5hz@radiosocial.de

              @343max @evawolfangel um ehrlich zu sein: wie oft hast Du schon einen Compiler qualifiziert, der Dein Programm in Assembler umsetzt?
              Oder verlässt Du Dich darauf, dass der Compiler richtig arbeitet und die angezogen Libs auch?

              lupinoarts@mstdn.socialL This user is from outside of this forum
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              lupinoarts@mstdn.social
              wrote last edited by
              #31

              @df5hz @343max @evawolfangel Der Vergleich hinkt: ein Compiler ist deterministisch, wenn ich da zweimal dasselbe reingebe, kommt auch zweimal dasselbe raus. Bei dem, was man heute als "KI" bezeichnet, ist genau das nicht der Fall.

              df5hz@radiosocial.deD 1 Reply Last reply
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              • lupinoarts@mstdn.socialL lupinoarts@mstdn.social

                @df5hz @343max @evawolfangel Der Vergleich hinkt: ein Compiler ist deterministisch, wenn ich da zweimal dasselbe reingebe, kommt auch zweimal dasselbe raus. Bei dem, was man heute als "KI" bezeichnet, ist genau das nicht der Fall.

                df5hz@radiosocial.deD This user is from outside of this forum
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                df5hz@radiosocial.de
                wrote last edited by
                #32

                @LupinoArts @343max @evawolfangel und wenn man Menschen 2x die gleichen Anforderungen gibt, kommt 2x das gleiche Programm raus?

                stekopf@mstdn.socialS taschenorakel@mastodon.greenT lupinoarts@mstdn.socialL 3 Replies Last reply
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                • ftranschel@norden.socialF ftranschel@norden.social

                  @eXo_X5 @grauhausen @evawolfangel "Wozu auch?"

                  Um Distanz vom Gegenstand zu bekommen.

                  Ich mache das schon und es hilft *mir* extrem. YYMV, obviously.

                  exo_x5@machteburch.socialE This user is from outside of this forum
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                  exo_x5@machteburch.social
                  wrote last edited by
                  #33

                  @ftranschel @grauhausen @evawolfangel da kann ich genug über meinen Tellerrand schauen, um anzuerkennen, dass das nützlich sein kann.

                  Für mich ist Papier einfach das falsche Medium.
                  Ich brauche etwas, was schon bei der Eingabe automatisch strukturiert und (gerade) auch bei Änderungen sauber bleibt.

                  Papier würde ich Stapelweise wegschmeißen, bis am Ende etwas Brauchbares draufsteht.

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                  • simonhain@social.tchncs.deS simonhain@social.tchncs.de

                    @evawolfangel Wenn man kein Domänenwissen hat, wird "factchecken" aka googlen auch immer schwieriger, die ersten Suchergebnisse sind auch Gemini und viele Quellen haben auch keine klare AI-Policy und sind im Zweifelsfall auch frei erfunden...
                    Dead Internet Theory eben.

                    hanszauner@ecoevo.socialH This user is from outside of this forum
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                    #34

                    @SimonHain @evawolfangel

                    Und auch die wissenschaftliche Fachliteratur wird mehr und mehr von AI-Content kontaminiert. Ich frage mich, wie wir in Zukunft vertrauenswürdige und nicht vertrauenswürdige Quellen unterscheiden - vielleicht durch eine Art Netzwerk aus persönlichen Kontakten, die sich einem Verhaltenscode verpflichten?

                    hanszauner@ecoevo.socialH 1 Reply Last reply
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                    • evawolfangel@chaos.socialE evawolfangel@chaos.social

                      "Frag doch KI" geht gerne mal schief. Natürlich kann man versuchen, die Auskünfte von KI factzuchecken etc. Aber das ist sehr mühsam, und je weiter man sich in ein Territorium wagt, in dem man nicht so genau bescheid weiß, auch riskant. Gerade jetzt, wo es in Richtung Vibe-Coding geht, will ich mich eben nicht darauf verlassen, dass die KI schon richtig liegt. Weil: die Scherben anderer Vibe-Coder liegen vor meinen Füßen bzw deren sensible Daten in meinen Händen. (Stay tuned, Text in the making)

                      svenscholz@mastodon.socialS This user is from outside of this forum
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                      #35

                      @evawolfangel Ja, zu viele nutzen KI als Dunning-Kruger-as-a-service.

                      Meine Vorgehen ist: ich lasse KI nix machen, das ich nicht auch selber, ohne KI, könnte (aber eventuell nicht möchte, weil es langweilige und vor allem per Hand extrem langwierige Arbeiten sind).

                      Für Dinge, die ich nicht selber kann, wende ich mich an Menschen, die das auch ohne KI können. wenn die sich dann wiederum auch mal von KI helfen lassen ist das für mich OK.

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                      • evawolfangel@chaos.socialE evawolfangel@chaos.social

                        "Frag doch KI" geht gerne mal schief. Natürlich kann man versuchen, die Auskünfte von KI factzuchecken etc. Aber das ist sehr mühsam, und je weiter man sich in ein Territorium wagt, in dem man nicht so genau bescheid weiß, auch riskant. Gerade jetzt, wo es in Richtung Vibe-Coding geht, will ich mich eben nicht darauf verlassen, dass die KI schon richtig liegt. Weil: die Scherben anderer Vibe-Coder liegen vor meinen Füßen bzw deren sensible Daten in meinen Händen. (Stay tuned, Text in the making)

                        sr_rolando@fnordon.deS This user is from outside of this forum
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                        wrote last edited by
                        #36

                        @evawolfangel Er zeigt hoffentlich einen Entwicklungspfad dahin auf. Der nicht nur "nehmt halt KI und es ist vibe" heißt.

                        1 Reply Last reply
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                        • hanszauner@ecoevo.socialH hanszauner@ecoevo.social

                          @SimonHain @evawolfangel

                          Und auch die wissenschaftliche Fachliteratur wird mehr und mehr von AI-Content kontaminiert. Ich frage mich, wie wir in Zukunft vertrauenswürdige und nicht vertrauenswürdige Quellen unterscheiden - vielleicht durch eine Art Netzwerk aus persönlichen Kontakten, die sich einem Verhaltenscode verpflichten?

                          hanszauner@ecoevo.socialH This user is from outside of this forum
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                          wrote last edited by
                          #37

                          ...eigentlich wäre genau das ja die Aufgabe des Peer Review. Aber das traditionelle Peer-Review-Verfahren ist dieser Aufgabe nicht gewachsen, fürchte ich.


                          @SimonHain @evawolfangel

                          simonhain@social.tchncs.deS 1 Reply Last reply
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                          • hanszauner@ecoevo.socialH hanszauner@ecoevo.social

                            ...eigentlich wäre genau das ja die Aufgabe des Peer Review. Aber das traditionelle Peer-Review-Verfahren ist dieser Aufgabe nicht gewachsen, fürchte ich.


                            @SimonHain @evawolfangel

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                            wrote last edited by
                            #38

                            @HansZauner @evawolfangel Peer Review macht niemand gerne (soweit ich weiß, bin selbst nicht in der Akademia tätig), da wird dem Hörensagen nach auch an allen Ecken "KI" eingesetzt, das lässt sich alles nur noch schwer wieder einfangen.
                            Mal sehen wann die Bubble platzt, vielleicht lassen sich danach Lösungen finden

                            hanszauner@ecoevo.socialH 1 Reply Last reply
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                            • simonhain@social.tchncs.deS simonhain@social.tchncs.de

                              @HansZauner @evawolfangel Peer Review macht niemand gerne (soweit ich weiß, bin selbst nicht in der Akademia tätig), da wird dem Hörensagen nach auch an allen Ecken "KI" eingesetzt, das lässt sich alles nur noch schwer wieder einfangen.
                              Mal sehen wann die Bubble platzt, vielleicht lassen sich danach Lösungen finden

                              hanszauner@ecoevo.socialH This user is from outside of this forum
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                              wrote last edited by
                              #39

                              @SimonHain @evawolfangel

                              Ja, KI-geschriebene Artikel, die dann mit KI begutachtet werden...

                              An beiden Enden Fehlanreize. Forscher werden nach ihren Publikationen beurteilt (Anzahl und Reputation des Journals zählt, nicht unbedingt der Inhalt), und Begutachten ist ein zeitaufwändiger und eher undankbarer Job.

                              1 Reply Last reply
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                              • df5hz@radiosocial.deD df5hz@radiosocial.de

                                @LupinoArts @343max @evawolfangel und wenn man Menschen 2x die gleichen Anforderungen gibt, kommt 2x das gleiche Programm raus?

                                stekopf@mstdn.socialS This user is from outside of this forum
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                                #40

                                @df5hz @LupinoArts @343max @evawolfangel

                                Das Problem ist mglw., daß LLMs und Menschen unterschiedliche Fehler machen.

                                Fehler von Menschen sind für andere Menschen oft nachvollziehbar (sie sind auf Umstände, Kompetenz und Erfahrung rückführbar).

                                Fehler, die von LLMs erzeugt werden, sind oft kaum nachvollziehbar (sie wirken willkürlich oder gar "hinterhältig").

                                LLM-Fehler wirken somit doppelt negativ: als Fehler und als Verunsicherung.

                                Das Auffinden von LLM-Fehlern ist wohl auch aufwändiger.

                                df5hz@radiosocial.deD 1 Reply Last reply
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                                • stekopf@mstdn.socialS stekopf@mstdn.social

                                  @df5hz @LupinoArts @343max @evawolfangel

                                  Das Problem ist mglw., daß LLMs und Menschen unterschiedliche Fehler machen.

                                  Fehler von Menschen sind für andere Menschen oft nachvollziehbar (sie sind auf Umstände, Kompetenz und Erfahrung rückführbar).

                                  Fehler, die von LLMs erzeugt werden, sind oft kaum nachvollziehbar (sie wirken willkürlich oder gar "hinterhältig").

                                  LLM-Fehler wirken somit doppelt negativ: als Fehler und als Verunsicherung.

                                  Das Auffinden von LLM-Fehlern ist wohl auch aufwändiger.

                                  df5hz@radiosocial.deD This user is from outside of this forum
                                  df5hz@radiosocial.deD This user is from outside of this forum
                                  df5hz@radiosocial.de
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                                  #41

                                  @stekopf @LupinoArts @343max @evawolfangel das stimmt. Deshalb würde ich in solch einem Fall auch nicht versuchen, das Ergebnis des LLMs zu prüfen.

                                  343max@mastodon.social3 1 Reply Last reply
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                                  • df5hz@radiosocial.deD df5hz@radiosocial.de

                                    @stekopf @LupinoArts @343max @evawolfangel das stimmt. Deshalb würde ich in solch einem Fall auch nicht versuchen, das Ergebnis des LLMs zu prüfen.

                                    343max@mastodon.social3 This user is from outside of this forum
                                    343max@mastodon.social3 This user is from outside of this forum
                                    343max@mastodon.social
                                    wrote last edited by
                                    #42

                                    @df5hz @stekopf @LupinoArts Okay, aber manche von uns haben schon ein Interesse daran, dass unsere Arbeit gewisse Qualitätsstandards erfüllt.

                                    df5hz@radiosocial.deD 1 Reply Last reply
                                    0
                                    • claudius@darmstadt.socialC claudius@darmstadt.social

                                      @evawolfangel "Wenn Mama nein sagt, frag' ich Papa."

                                      B This user is from outside of this forum
                                      B This user is from outside of this forum
                                      bauernline@darmstadt.social
                                      wrote last edited by
                                      #43

                                      @claudius @evawolfangel und Microsoft bittet dich höflich deinen Systemadministrator zu fragen.

                                      claudius@darmstadt.socialC 1 Reply Last reply
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                                      • 343max@mastodon.social3 343max@mastodon.social

                                        @df5hz @stekopf @LupinoArts Okay, aber manche von uns haben schon ein Interesse daran, dass unsere Arbeit gewisse Qualitätsstandards erfüllt.

                                        df5hz@radiosocial.deD This user is from outside of this forum
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                                        df5hz@radiosocial.de
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                                        #44

                                        @343max @stekopf @LupinoArts aber wenn man auf vibe-coding setzt, muss man nicht anfangen, das Zeug von Hand zu fixen, sondern muss die Fehler in der Eingabe beheben.

                                        343max@mastodon.social3 well030@mastodon.onlineW taschenorakel@mastodon.greenT 3 Replies Last reply
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                                        • B bauernline@darmstadt.social

                                          @claudius @evawolfangel und Microsoft bittet dich höflich deinen Systemadministrator zu fragen.

                                          claudius@darmstadt.socialC This user is from outside of this forum
                                          claudius@darmstadt.socialC This user is from outside of this forum
                                          claudius@darmstadt.social
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                                          #45

                                          @bauernline Ja, genau! 🤣

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