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  3. Er: „Wenn es Männer nicht gäbe, wer würde Euch Frauen dann beschützen?“Sie: „Beschützen?

Er: „Wenn es Männer nicht gäbe, wer würde Euch Frauen dann beschützen?“Sie: „Beschützen?

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  • odr_k4tana@infosec.exchangeO odr_k4tana@infosec.exchange

    @somlu1968 @kattascha ich glaube hier herrscht ein Missverständnis: ich habe nicht die Realität komplex genannt, sondern die Gründe, warum die Realität bei vielen Männern nicht ankommt.
    Ich habe nie die Problematik angezweifelt. Ich folge hier nicht ohne Grund.

    angelacarstensen@mastodon.onlineA This user is from outside of this forum
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    #44

    @odr_k4tana @somlu1968 @kattascha

    Auch das ist nicht komplex. Würden sie mal ihre eigene Perspektive beiseite lassen und nur offen zuhören und das wirken und sacken lassen, würde es ganz einfach.

    doctorg_1@social.vivaldi.netD 1 Reply Last reply
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    • odr_k4tana@infosec.exchangeO odr_k4tana@infosec.exchange

      @somlu1968 @lipow @kattascha du liegst wieder faktisch richtig, aber mein Punkt ist wieder: in Diskussionen mit Männern über das Thema ist das zumindest meiner Erfahrung nach kein guter Ansatz. Vielen fehlt weibliche Perspektive um das überhaupt zu verstehen.

      angelacarstensen@mastodon.onlineA This user is from outside of this forum
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      #45

      @odr_k4tana @somlu1968 @lipow @kattascha

      Vielen fehlt die Bereitschaft, diese Sache so zu betrachten, dass es einmal nicht um sie geht. Sie können die Perspektive nur dann einnehmen, wenn sie das wollen und sich bewusst dazu entscheiden. Das kann ihnen niemand abnehmen.

      angelacarstensen@mastodon.onlineA 1 Reply Last reply
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      • angelacarstensen@mastodon.onlineA angelacarstensen@mastodon.online

        @odr_k4tana @somlu1968 @lipow @kattascha

        Vielen fehlt die Bereitschaft, diese Sache so zu betrachten, dass es einmal nicht um sie geht. Sie können die Perspektive nur dann einnehmen, wenn sie das wollen und sich bewusst dazu entscheiden. Das kann ihnen niemand abnehmen.

        angelacarstensen@mastodon.onlineA This user is from outside of this forum
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        #46

        @odr_k4tana @somlu1968 @lipow @kattascha

        Die männliche Perspektive ist in unserer Gesellschaft so dermaßen Default, dass alles andere wie eine Zumutung oder unüberwindliche Hürde wirkt.

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        • angelacarstensen@mastodon.onlineA angelacarstensen@mastodon.online

          @odr_k4tana @somlu1968 @kattascha

          Auch das ist nicht komplex. Würden sie mal ihre eigene Perspektive beiseite lassen und nur offen zuhören und das wirken und sacken lassen, würde es ganz einfach.

          doctorg_1@social.vivaldi.netD This user is from outside of this forum
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          #47

          @AngelaCarstensen Du drückst es sehr friedlich aus.

          Diese Herren müssen nicht lernen, weil sie Macht haben, es nicht tun müssen.

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          • odr_k4tana@infosec.exchangeO odr_k4tana@infosec.exchange

            @somlu1968 @kattascha das Problem ist imho komplex. Wir wissen statistisch: Gewalt gegen Frauen von Männern (in Partnerschaften als konkretes beispiel) ist ca 4 mal so häufig wie andersrum, aber dennoch ist es nicht die Mehrheit der Männer insgesamt, die sie verübt. Dazu sind Menschen tendenziell eher in Bubbles ihres eigenen Geschlechts unterwegs und es kommt da nicht an, die Täter werden logischerweise nicht darüber sprechen.
            Heißt: insgesamt ist es für Männer, gerade solche, die nichts mit der Sache zu tun haben, schwer vorstellbar, eben weil es in ihrer bubble kein thema ist. Statistische Evidenz hat noch dazu generell den Nachteil, dass sie wenig konkret greifbar ist für Menschen.
            Ich spreche in Diskussionen mit Männern gerne über Erlebnisse von Bekannten auf social media (natürlich mit Erlaubnis) um die Zahlen mit Beispielen klarer zu machen. Oder ich ermutige sie, mit Freundinnen oder Familienmitgliedern über Erlebnisse zu sprechen. Das hat bisher ganz gut funktioniert.

            margaxeyat@mastodon.socialM This user is from outside of this forum
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            #48

            @odr_k4tana @somlu1968 @kattascha "Das Problem ist komplex" - Dieser Satz leitet stets eine Relativierung ein.

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            • odr_k4tana@infosec.exchangeO odr_k4tana@infosec.exchange

              @somlu1968 @lipow @kattascha du liegst wieder faktisch richtig, aber mein Punkt ist wieder: in Diskussionen mit Männern über das Thema ist das zumindest meiner Erfahrung nach kein guter Ansatz. Vielen fehlt weibliche Perspektive um das überhaupt zu verstehen.

              margaxeyat@mastodon.socialM This user is from outside of this forum
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              margaxeyat@mastodon.social
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              #49

              @odr_k4tana @somlu1968 @lipow @kattascha Braucht man allen Ernstes eine weibliche Perspektive, um Gewalttaten zu erkennen und Täter zu benennen ?

              doctorg_1@social.vivaldi.netD 1 Reply Last reply
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              • cliphead@social.cologneC This user is from outside of this forum
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                cliphead@social.cologne
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                #50

                @3c644dc4a13c6183400117109ab0ed588b9ebebf054d8abf648a862151bfa8d9

                Block, block, block! 👋
                @kattascha

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                • margaxeyat@mastodon.socialM margaxeyat@mastodon.social

                  @odr_k4tana @somlu1968 @lipow @kattascha Braucht man allen Ernstes eine weibliche Perspektive, um Gewalttaten zu erkennen und Täter zu benennen ?

                  doctorg_1@social.vivaldi.netD This user is from outside of this forum
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                  #51

                  @MargaXeyat Ich verstehe das mit der Perspektive auch nicht.

                  Empathie haben, Zuhören, oft den Mund halten, nicht ungefragt Tipps geben, respektvoll das Gesagte für wahr halten – das reicht.
                  Alles völlig unkompliziert.

                  margaxeyat@mastodon.socialM 1 Reply Last reply
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                  • odr_k4tana@infosec.exchangeO odr_k4tana@infosec.exchange

                    @somlu1968 @kattascha das Problem ist imho komplex. Wir wissen statistisch: Gewalt gegen Frauen von Männern (in Partnerschaften als konkretes beispiel) ist ca 4 mal so häufig wie andersrum, aber dennoch ist es nicht die Mehrheit der Männer insgesamt, die sie verübt. Dazu sind Menschen tendenziell eher in Bubbles ihres eigenen Geschlechts unterwegs und es kommt da nicht an, die Täter werden logischerweise nicht darüber sprechen.
                    Heißt: insgesamt ist es für Männer, gerade solche, die nichts mit der Sache zu tun haben, schwer vorstellbar, eben weil es in ihrer bubble kein thema ist. Statistische Evidenz hat noch dazu generell den Nachteil, dass sie wenig konkret greifbar ist für Menschen.
                    Ich spreche in Diskussionen mit Männern gerne über Erlebnisse von Bekannten auf social media (natürlich mit Erlaubnis) um die Zahlen mit Beispielen klarer zu machen. Oder ich ermutige sie, mit Freundinnen oder Familienmitgliedern über Erlebnisse zu sprechen. Das hat bisher ganz gut funktioniert.

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                    @odr_k4tana @somlu1968 @kattascha

                    Ein großes Problem ist, dass körperliche Gewalt nur die sichtbare Spitze des Eisbergs ist und sich alle Nicht-Gewalttäter dahinter verstecken. Sie glauben, ihre patriarchale Prägung gar nicht anschauen zu müssen, denn sie schlagen ihre Partnerin ja nicht. Dass sie aber trotz ihrer bewussten Einstellungen oft dieselben Muster ausleben, qualitativ gesehen, wollen sie weder hören noch wahrhaben. Kognitive Dissonanz: in linken Kreisen sehr verbreitet.

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                    • erdstern@nrw.socialE erdstern@nrw.social

                      @odr_k4tana @somlu1968 @kattascha

                      Ein großes Problem ist, dass körperliche Gewalt nur die sichtbare Spitze des Eisbergs ist und sich alle Nicht-Gewalttäter dahinter verstecken. Sie glauben, ihre patriarchale Prägung gar nicht anschauen zu müssen, denn sie schlagen ihre Partnerin ja nicht. Dass sie aber trotz ihrer bewussten Einstellungen oft dieselben Muster ausleben, qualitativ gesehen, wollen sie weder hören noch wahrhaben. Kognitive Dissonanz: in linken Kreisen sehr verbreitet.

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                      #53

                      @odr_k4tana @somlu1968 @kattascha

                      In meiner Erfahrung sind es genau die Männer, die von sich glauben, dass sie „mit der Sache nichts zu tun haben“, die, die am wenigsten bereit sind, ihre eigene Prägung zu hinterfragen.

                      Geprägt wurden wir alle. Es ist nachvollziehbar, dass wir bestimmte Gefühle und Reaktionen als Teil unserer Persönlichkeit ansehen. Aber es ist trotzdem falsch.

                      Solang wir das tun, reproduzieren wir die Struktur. Frauen* sind eher bereit, es aufzubrechen, weil es uns schadet.

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                        @odr_k4tana @somlu1968 @kattascha

                        Ein großes Problem ist, dass körperliche Gewalt nur die sichtbare Spitze des Eisbergs ist und sich alle Nicht-Gewalttäter dahinter verstecken. Sie glauben, ihre patriarchale Prägung gar nicht anschauen zu müssen, denn sie schlagen ihre Partnerin ja nicht. Dass sie aber trotz ihrer bewussten Einstellungen oft dieselben Muster ausleben, qualitativ gesehen, wollen sie weder hören noch wahrhaben. Kognitive Dissonanz: in linken Kreisen sehr verbreitet.

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                        #54

                        @erdstern @odr_k4tana @somlu1968 @kattascha

                        Ist auch so ein Problem, dass Täterinnen und andere Tatorte nicht benannt werden.

                        Wieso? Solange Frauen nicht Täterin genannt werden, bleibt die Illusion der (auch auch teilfeministischen) Gesellschaft heil, das bestimmte die Opfer sind.

                        Mir ist bewusst, dass mein Post als Derailing angesehen werden kann.

                        erdstern@nrw.socialE doctorg_1@social.vivaldi.netD 2 Replies Last reply
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                        • doctorg_1@social.vivaldi.netD doctorg_1@social.vivaldi.net

                          @erdstern @odr_k4tana @somlu1968 @kattascha

                          Ist auch so ein Problem, dass Täterinnen und andere Tatorte nicht benannt werden.

                          Wieso? Solange Frauen nicht Täterin genannt werden, bleibt die Illusion der (auch auch teilfeministischen) Gesellschaft heil, das bestimmte die Opfer sind.

                          Mir ist bewusst, dass mein Post als Derailing angesehen werden kann.

                          erdstern@nrw.socialE This user is from outside of this forum
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                          #55

                          @DoctorG_1 @odr_k4tana @somlu1968 @kattascha

                          Weil „aber auch von Frauen“ immer wieder beim Thema Partnerschaftsgewalt aufkommt:

                          bei Lundy Bancroft finden sich belastbare Zahlen dazu, dass in den meisten Fällen von Partnerschaftsgewalt durch Frauen bei ihnen eine psychische Erkrankung vorlag. In der ganz überwiegenden Anzahl von Gewalt durch Männer aber nicht. Die üben diesen Druck auf ihre Partnerin aus, weil sie sich im Recht fühlen.

                          Viele gute Videos von ihm auf yT.

                          somlu1968@mastodon.socialS 1 Reply Last reply
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                            @DoctorG_1 @odr_k4tana @somlu1968 @kattascha

                            Weil „aber auch von Frauen“ immer wieder beim Thema Partnerschaftsgewalt aufkommt:

                            bei Lundy Bancroft finden sich belastbare Zahlen dazu, dass in den meisten Fällen von Partnerschaftsgewalt durch Frauen bei ihnen eine psychische Erkrankung vorlag. In der ganz überwiegenden Anzahl von Gewalt durch Männer aber nicht. Die üben diesen Druck auf ihre Partnerin aus, weil sie sich im Recht fühlen.

                            Viele gute Videos von ihm auf yT.

                            somlu1968@mastodon.socialS This user is from outside of this forum
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                            #56

                            @erdstern Und es macht mih müde, irgendwann immer wieder #notAllMen but #WomenToo

                            @DoctorG_1 @odr_k4tana @kattascha

                            doctorg_1@social.vivaldi.netD 1 Reply Last reply
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                              @erdstern @odr_k4tana @somlu1968 @kattascha

                              Ist auch so ein Problem, dass Täterinnen und andere Tatorte nicht benannt werden.

                              Wieso? Solange Frauen nicht Täterin genannt werden, bleibt die Illusion der (auch auch teilfeministischen) Gesellschaft heil, das bestimmte die Opfer sind.

                              Mir ist bewusst, dass mein Post als Derailing angesehen werden kann.

                              doctorg_1@social.vivaldi.netD This user is from outside of this forum
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                              #57

                              @erdstern @odr_k4tana @somlu1968 @kattascha

                              Ich meine da:
                              Täterinnen (sexuelle Gewalt, Machtmissbrauch) in
                              - Behandlungskontext (Therapie, Gynäkologie, Psychotherapie, Krankenhäuser etc)
                              - Justiz
                              - Wohneinrichtungen

                              Und diese Täterinnen, die ich und andere so verbrecherisch kennen gelernt haben, waren alle Heten, die uns Geschädigten auf die von der Männergesellschaft vorgesehenen unteren Plätze der Statuspyramide verwiesen.

                              doctorg_1@social.vivaldi.netD somlu1968@mastodon.socialS 2 Replies Last reply
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                                @erdstern Und es macht mih müde, irgendwann immer wieder #notAllMen but #WomenToo

                                @DoctorG_1 @odr_k4tana @kattascha

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                                #58

                                @somlu1968 @erdstern @odr_k4tana @kattascha

                                Ja wir ollen feministischen Aktivistinnen rufen das seit fast 4 Jahrzehnten. Macht heiser und müde.

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                                  @erdstern @odr_k4tana @somlu1968 @kattascha

                                  Ich meine da:
                                  Täterinnen (sexuelle Gewalt, Machtmissbrauch) in
                                  - Behandlungskontext (Therapie, Gynäkologie, Psychotherapie, Krankenhäuser etc)
                                  - Justiz
                                  - Wohneinrichtungen

                                  Und diese Täterinnen, die ich und andere so verbrecherisch kennen gelernt haben, waren alle Heten, die uns Geschädigten auf die von der Männergesellschaft vorgesehenen unteren Plätze der Statuspyramide verwiesen.

                                  doctorg_1@social.vivaldi.netD This user is from outside of this forum
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                                  #59

                                  @erdstern @odr_k4tana @somlu1968 @kattascha Gewalt gegen FLINTA hat nichts mit Geschlecht des Täters und Kraft zu tun.

                                  Wer als Täter:in Macht gegen FLINTA anwenden kann, tut das.
                                  Und eine vom Täter-Opfer.Klischee altfeministisch erzogene Gesellschaft ignoriert dann die Täterinnen.
                                  Danke Sexismus und Bilogismus tanzen da alle einen Walzer der Ignoranz.

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                                    @erdstern @odr_k4tana @somlu1968 @kattascha

                                    Ich meine da:
                                    Täterinnen (sexuelle Gewalt, Machtmissbrauch) in
                                    - Behandlungskontext (Therapie, Gynäkologie, Psychotherapie, Krankenhäuser etc)
                                    - Justiz
                                    - Wohneinrichtungen

                                    Und diese Täterinnen, die ich und andere so verbrecherisch kennen gelernt haben, waren alle Heten, die uns Geschädigten auf die von der Männergesellschaft vorgesehenen unteren Plätze der Statuspyramide verwiesen.

                                    somlu1968@mastodon.socialS This user is from outside of this forum
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                                    #60

                                    @DoctorG_1 Die schlimmste Person in meinem Leben, die mich emotional ausgebeutet hat, sadistisch war usw. war eine Frau, meine Mutter. Dennoch bin ich in der Lage in solchen Gesprächen den Fokus nicht zu verschieben oder zu relativieren.
                                    Das ist was mich müde macht. Nur weil wir über ein Thema reden, relativiert es doch nicht andere.

                                    @erdstern @odr_k4tana @kattascha

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                                      @DoctorG_1 Die schlimmste Person in meinem Leben, die mich emotional ausgebeutet hat, sadistisch war usw. war eine Frau, meine Mutter. Dennoch bin ich in der Lage in solchen Gesprächen den Fokus nicht zu verschieben oder zu relativieren.
                                      Das ist was mich müde macht. Nur weil wir über ein Thema reden, relativiert es doch nicht andere.

                                      @erdstern @odr_k4tana @kattascha

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                                      #61

                                      @somlu1968 War auch nicht als Kritik an dich gerichtet.
                                      Relativierend sind deine Posts nicht.
                                      Oder missversteh ich was?

                                      Men Ansinnen war es eben auch mir und ein paar Anderen bisschen Gehör zu verschaffen. Ist wohl so, wenn eine seltene und seltsame Gewalterfahrungen gemacht hat.

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                                      • doctorg_1@social.vivaldi.netD doctorg_1@social.vivaldi.net

                                        @MargaXeyat Ich verstehe das mit der Perspektive auch nicht.

                                        Empathie haben, Zuhören, oft den Mund halten, nicht ungefragt Tipps geben, respektvoll das Gesagte für wahr halten – das reicht.
                                        Alles völlig unkompliziert.

                                        margaxeyat@mastodon.socialM This user is from outside of this forum
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                                        #62

                                        @DoctorG_1 Ja! Wenn schon jemand wie siehe oben eine solche Oper aufführt, weiß ich schon, wes Geistes Kind der ist.

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                                        • lipow@norden.socialL lipow@norden.social

                                          @somlu1968 @odr_k4tana Was ich da noch mal einwerfen möchte, weil hier wieder Männer erwähnt werden, die mit der Sache nichts zu tun haben: Ist es nicht merkwürdig, dass jede Frau mindestens eine Frau kennt, die sexuelle Gewalt erfahren hat, aber ganz viele Männer keinen Täter-Mann? Es gibt m. E. keine "Männer, die nichts damit zu haben" - nur solche, die die Augen davor zu machen, dass sie die Täter kennen. @kattascha

                                          hobo_ahoi@mastodon.socialH This user is from outside of this forum
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                                          #63

                                          @lipow @somlu1968 @odr_k4tana @kattascha Oder eine Häufung von Tätern, sodass es andernorts weniger gibt 🤷

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