Er: „Wenn es Männer nicht gäbe, wer würde Euch Frauen dann beschützen?“Sie: „Beschützen?

[missscott01@mas.to]

@odr_k4tana Männer finden da eher gar nichts hilfreich, das ist ja das Problem. Aber liste wirklich gern hier die harten Fakten auf, vielleicht erreichst Du ja jemanden, der sich noch nicht angesprochen fühlt.
@kattasha

[skeptiker@social.tchncs.de]

@kattascha Das ist ein ziemlich schlechte Frage.
Wer will schon lebendig gefressen werden?

[odr_k4tana@infosec.exchange]

@MissScott01 Danke für deinen netten Kommentar

[deusfigendi@troet.cafe]

@kattascha

Ich finde es spannend wie unterschiedlich ich selbst auf alle drei Beispiele reagiere:

Beim ersten: Dumme Frage vom Mann, selbst wenn er davon ausginge Männer seien nicht die Gefahr (hab gehört auch Frauen können Frauen beschützen) - fühle mich gar nicht angesprochen.

Zweites: Ich fühle mich ertappt.

Drittes mit dem Bären: Es kommt natürlich auf den Bären an, aber ich ging von einem Braunbären aus. - Spricht mich auch nicht an, absurde Entscheidung der Mehrheit!

[somlu1968@mastodon.social]

@odr_k4tana

Frauen kennen diese Liste harter Fakten, eben deswegen würden sie Bären wählen.

Interessiert mich dann doch, wieso viele Männer das so schwer verstehen, vielleicht fehlt es an Bereitschaft die bekannte Liste harter Fakten als gegeben anzunehmen und sich entsprechend zu verhalten.

@kattascha

[odr_k4tana@infosec.exchange]

@somlu1968 @kattascha das Problem ist imho komplex. Wir wissen statistisch: Gewalt gegen Frauen von Männern (in Partnerschaften als konkretes beispiel) ist ca 4 mal so häufig wie andersrum, aber dennoch ist es nicht die Mehrheit der Männer insgesamt, die sie verübt. Dazu sind Menschen tendenziell eher in Bubbles ihres eigenen Geschlechts unterwegs und es kommt da nicht an, die Täter werden logischerweise nicht darüber sprechen.
Heißt: insgesamt ist es für Männer, gerade solche, die nichts mit der Sache zu tun haben, schwer vorstellbar, eben weil es in ihrer bubble kein thema ist. Statistische Evidenz hat noch dazu generell den Nachteil, dass sie wenig konkret greifbar ist für Menschen.
Ich spreche in Diskussionen mit Männern gerne über Erlebnisse von Bekannten auf social media (natürlich mit Erlaubnis) um die Zahlen mit Beispielen klarer zu machen. Oder ich ermutige sie, mit Freundinnen oder Familienmitgliedern über Erlebnisse zu sprechen. Das hat bisher ganz gut funktioniert.

[doctorg_1@social.vivaldi.net]

@kattascha Ich wähle den Mann, weil der als Angreifer notfalls auch tödlich zu stoppen ist, und ich nicht unbewaffnet in der Wildnis rum renne.

[somlu1968@mastodon.social]

@odr_k4tana Nein, es ist nicht kompliziert. Es ist ganz einfach: Einfach den Frauen und Mädchen und ihre Erfahrungen anerkennen und nicht bis ins kleinste Detail hinterfragen.

Im Angesicht des Horrors in Frankreich (Pélicot) und dem nicht enden wollenden Alptraum der Epstein-Files, ist diese Art von Argumentation, wie du sie führst, sehr sehr unangenehm.

>>

@kattascha

[somlu1968@mastodon.social]

@odr_k4tana Was mich angeht, wurde genug geschrieben, erzählt, geforscht und wieder aufgeschrieben im Kontext. Die Anerkennung dieser Erfahrungen fehlt. Es ist immer noch so, dass ich mir so Argumente, wie deines anhören muss, für mich ist das eine Ausrede und Verteidigung ala NotAllMen...

@kattascha

[somlu1968@mastodon.social]

@odr_k4tana Es gibt noch einen Spruch, der für FLINTA real ist: Männer haben Angst von Frauen ausgelacht zu werden, Frauen haben Angst von Männern getötet zu werden

Das ist nicht komplex sondern eine Realität, die halt von den meisten Männern abgewehrt oder geleugnet oder als "komplex" diskutiert wird.

@kattascha

[odr_k4tana@infosec.exchange]

@somlu1968 @kattascha ich glaube hier herrscht ein Missverständnis: ich habe nicht die Realität komplex genannt, sondern die Gründe, warum die Realität bei vielen Männern nicht ankommt.
Ich habe nie die Problematik angezweifelt. Ich folge hier nicht ohne Grund.

[somlu1968@mastodon.social]

@odr_k4tana und warum fühlst du dich am Ende von diesen drei Beispiel berufen, uns das zu erklären? @kattascha

[odr_k4tana@infosec.exchange]

@somlu1968 @kattascha weil du mich taggst in deinen Posts?

[lipow@norden.social]

@somlu1968 @odr_k4tana Was ich da noch mal einwerfen möchte, weil hier wieder Männer erwähnt werden, die mit der Sache nichts zu tun haben: Ist es nicht merkwürdig, dass jede Frau mindestens eine Frau kennt, die sexuelle Gewalt erfahren hat, aber ganz viele Männer keinen Täter-Mann? Es gibt m. E. keine "Männer, die nichts damit zu haben" - nur solche, die die Augen davor zu machen, dass sie die Täter kennen. @kattascha

[somlu1968@mastodon.social]

@odr_k4tana das ist der Grund?

@kattascha

Oliver D. Reithmaier (@odr_k4tana@infosec.exchange)

@kattascha@chaos.social finde diese hypothetischen Szenarios eher nicht so hilfreich in der Diskussion tbh, sie laden immer gern zu Strohmann-Argumenten ein. Lieber direkt die harten Fakten in den Raum werfen und auf der Basis argumentieren.

Infosec Exchange (infosec.exchange)

[odr_k4tana@infosec.exchange]

@lipow @somlu1968 @kattascha ist doch logisch: die Täter halten die Klappe in Männerkreisen (siehe mein Post).
Du fragst doch auch nicht deine Freundinnen ob sie ihre partner schlagen. Du gehst nicht davon aus, dass dein soziales Umfeld gewalttätig ist.

[odr_k4tana@infosec.exchange]

@somlu1968 @kattascha das ist meine Erfahrung, wenn ich mit Männern über das thema spreche.

[somlu1968@mastodon.social]

@odr_k4tana

Doch ,das ist genau was das Bär vs. Mann Beispiel besagt.

@lipow @kattascha

[odr_k4tana@infosec.exchange]

@somlu1968 @lipow @kattascha du liegst wieder faktisch richtig, aber mein Punkt ist wieder: in Diskussionen mit Männern über das Thema ist das zumindest meiner Erfahrung nach kein guter Ansatz. Vielen fehlt weibliche Perspektive um das überhaupt zu verstehen.

[somlu1968@mastodon.social]

@odr_k4tana

Nein, die fehlt nicht, sie wollen es nicht wahrhaben. Und noch mal, wieso erklärst du uns das?

@lipow @kattascha