Er: „Wenn es Männer nicht gäbe, wer würde Euch Frauen dann beschützen?“Sie: „Beschützen?
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Frage: Wenn Du Dich entscheiden müsstest, mit wem würdest Du lieber allein im Wald festsitzen: Einem random Mann oder einem Bären?
Fast alle Frauen wählen den Bär.
Ich finde es spannend wie unterschiedlich ich selbst auf alle drei Beispiele reagiere:
Beim ersten: Dumme Frage vom Mann, selbst wenn er davon ausginge Männer seien nicht die Gefahr (hab gehört auch Frauen können Frauen beschützen) - fühle mich gar nicht angesprochen.
Zweites: Ich fühle mich ertappt.
Drittes mit dem Bären: Es kommt natürlich auf den Bären an, aber ich ging von einem Braunbären aus. - Spricht mich auch nicht an, absurde Entscheidung der Mehrheit!
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@kattascha finde diese hypothetischen Szenarios eher nicht so hilfreich in der Diskussion tbh, sie laden immer gern zu Strohmann-Argumenten ein. Lieber direkt die harten Fakten in den Raum werfen und auf der Basis argumentieren.
Frauen kennen diese Liste harter Fakten, eben deswegen würden sie Bären wählen.
Interessiert mich dann doch, wieso viele Männer das so schwer verstehen, vielleicht fehlt es an Bereitschaft die bekannte Liste harter Fakten als gegeben anzunehmen und sich entsprechend zu verhalten.
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Frauen kennen diese Liste harter Fakten, eben deswegen würden sie Bären wählen.
Interessiert mich dann doch, wieso viele Männer das so schwer verstehen, vielleicht fehlt es an Bereitschaft die bekannte Liste harter Fakten als gegeben anzunehmen und sich entsprechend zu verhalten.
@somlu1968 @kattascha das Problem ist imho komplex. Wir wissen statistisch: Gewalt gegen Frauen von Männern (in Partnerschaften als konkretes beispiel) ist ca 4 mal so häufig wie andersrum, aber dennoch ist es nicht die Mehrheit der Männer insgesamt, die sie verübt. Dazu sind Menschen tendenziell eher in Bubbles ihres eigenen Geschlechts unterwegs und es kommt da nicht an, die Täter werden logischerweise nicht darüber sprechen.
Heißt: insgesamt ist es für Männer, gerade solche, die nichts mit der Sache zu tun haben, schwer vorstellbar, eben weil es in ihrer bubble kein thema ist. Statistische Evidenz hat noch dazu generell den Nachteil, dass sie wenig konkret greifbar ist für Menschen.
Ich spreche in Diskussionen mit Männern gerne über Erlebnisse von Bekannten auf social media (natürlich mit Erlaubnis) um die Zahlen mit Beispielen klarer zu machen. Oder ich ermutige sie, mit Freundinnen oder Familienmitgliedern über Erlebnisse zu sprechen. Das hat bisher ganz gut funktioniert. -
Frage: Wenn Du Dich entscheiden müsstest, mit wem würdest Du lieber allein im Wald festsitzen: Einem random Mann oder einem Bären?
Fast alle Frauen wählen den Bär.
@kattascha Ich wähle den Mann, weil der als Angreifer notfalls auch tödlich zu stoppen ist, und ich nicht unbewaffnet in der Wildnis rum renne.
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@somlu1968 @kattascha das Problem ist imho komplex. Wir wissen statistisch: Gewalt gegen Frauen von Männern (in Partnerschaften als konkretes beispiel) ist ca 4 mal so häufig wie andersrum, aber dennoch ist es nicht die Mehrheit der Männer insgesamt, die sie verübt. Dazu sind Menschen tendenziell eher in Bubbles ihres eigenen Geschlechts unterwegs und es kommt da nicht an, die Täter werden logischerweise nicht darüber sprechen.
Heißt: insgesamt ist es für Männer, gerade solche, die nichts mit der Sache zu tun haben, schwer vorstellbar, eben weil es in ihrer bubble kein thema ist. Statistische Evidenz hat noch dazu generell den Nachteil, dass sie wenig konkret greifbar ist für Menschen.
Ich spreche in Diskussionen mit Männern gerne über Erlebnisse von Bekannten auf social media (natürlich mit Erlaubnis) um die Zahlen mit Beispielen klarer zu machen. Oder ich ermutige sie, mit Freundinnen oder Familienmitgliedern über Erlebnisse zu sprechen. Das hat bisher ganz gut funktioniert.@odr_k4tana Nein, es ist nicht kompliziert. Es ist ganz einfach: Einfach den Frauen und Mädchen und ihre Erfahrungen anerkennen und nicht bis ins kleinste Detail hinterfragen.
Im Angesicht des Horrors in Frankreich (Pélicot) und dem nicht enden wollenden Alptraum der Epstein-Files, ist diese Art von Argumentation, wie du sie führst, sehr sehr unangenehm.
>>
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@odr_k4tana Nein, es ist nicht kompliziert. Es ist ganz einfach: Einfach den Frauen und Mädchen und ihre Erfahrungen anerkennen und nicht bis ins kleinste Detail hinterfragen.
Im Angesicht des Horrors in Frankreich (Pélicot) und dem nicht enden wollenden Alptraum der Epstein-Files, ist diese Art von Argumentation, wie du sie führst, sehr sehr unangenehm.
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@odr_k4tana Was mich angeht, wurde genug geschrieben, erzählt, geforscht und wieder aufgeschrieben im Kontext. Die Anerkennung dieser Erfahrungen fehlt. Es ist immer noch so, dass ich mir so Argumente, wie deines anhören muss, für mich ist das eine Ausrede und Verteidigung ala NotAllMen...
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@odr_k4tana Was mich angeht, wurde genug geschrieben, erzählt, geforscht und wieder aufgeschrieben im Kontext. Die Anerkennung dieser Erfahrungen fehlt. Es ist immer noch so, dass ich mir so Argumente, wie deines anhören muss, für mich ist das eine Ausrede und Verteidigung ala NotAllMen...
@odr_k4tana Es gibt noch einen Spruch, der für FLINTA real ist: Männer haben Angst von Frauen ausgelacht zu werden, Frauen haben Angst von Männern getötet zu werden
Das ist nicht komplex sondern eine Realität, die halt von den meisten Männern abgewehrt oder geleugnet oder als "komplex" diskutiert wird.
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@odr_k4tana Es gibt noch einen Spruch, der für FLINTA real ist: Männer haben Angst von Frauen ausgelacht zu werden, Frauen haben Angst von Männern getötet zu werden
Das ist nicht komplex sondern eine Realität, die halt von den meisten Männern abgewehrt oder geleugnet oder als "komplex" diskutiert wird.
@somlu1968 @kattascha ich glaube hier herrscht ein Missverständnis: ich habe nicht die Realität komplex genannt, sondern die Gründe, warum die Realität bei vielen Männern nicht ankommt.
Ich habe nie die Problematik angezweifelt. Ich folge hier nicht ohne Grund. -
@somlu1968 @kattascha ich glaube hier herrscht ein Missverständnis: ich habe nicht die Realität komplex genannt, sondern die Gründe, warum die Realität bei vielen Männern nicht ankommt.
Ich habe nie die Problematik angezweifelt. Ich folge hier nicht ohne Grund.@odr_k4tana und warum fühlst du dich am Ende von diesen drei Beispiel berufen, uns das zu erklären? @kattascha
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@odr_k4tana und warum fühlst du dich am Ende von diesen drei Beispiel berufen, uns das zu erklären? @kattascha
@somlu1968 @kattascha weil du mich taggst in deinen Posts?
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@odr_k4tana und warum fühlst du dich am Ende von diesen drei Beispiel berufen, uns das zu erklären? @kattascha
@somlu1968 @odr_k4tana Was ich da noch mal einwerfen möchte, weil hier wieder Männer erwähnt werden, die mit der Sache nichts zu tun haben: Ist es nicht merkwürdig, dass jede Frau mindestens eine Frau kennt, die sexuelle Gewalt erfahren hat, aber ganz viele Männer keinen Täter-Mann? Es gibt m. E. keine "Männer, die nichts damit zu haben" - nur solche, die die Augen davor zu machen, dass sie die Täter kennen. @kattascha
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@somlu1968 @kattascha weil du mich taggst in deinen Posts?
@odr_k4tana das ist der Grund?
@kattaschaOliver D. Reithmaier (@odr_k4tana@infosec.exchange)
@kattascha@chaos.social finde diese hypothetischen Szenarios eher nicht so hilfreich in der Diskussion tbh, sie laden immer gern zu Strohmann-Argumenten ein. Lieber direkt die harten Fakten in den Raum werfen und auf der Basis argumentieren.
Infosec Exchange (infosec.exchange)
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@somlu1968 @odr_k4tana Was ich da noch mal einwerfen möchte, weil hier wieder Männer erwähnt werden, die mit der Sache nichts zu tun haben: Ist es nicht merkwürdig, dass jede Frau mindestens eine Frau kennt, die sexuelle Gewalt erfahren hat, aber ganz viele Männer keinen Täter-Mann? Es gibt m. E. keine "Männer, die nichts damit zu haben" - nur solche, die die Augen davor zu machen, dass sie die Täter kennen. @kattascha
@lipow @somlu1968 @kattascha ist doch logisch: die Täter halten die Klappe in Männerkreisen (siehe mein Post).
Du fragst doch auch nicht deine Freundinnen ob sie ihre partner schlagen. Du gehst nicht davon aus, dass dein soziales Umfeld gewalttätig ist. -
@odr_k4tana das ist der Grund?
@kattaschaOliver D. Reithmaier (@odr_k4tana@infosec.exchange)
@kattascha@chaos.social finde diese hypothetischen Szenarios eher nicht so hilfreich in der Diskussion tbh, sie laden immer gern zu Strohmann-Argumenten ein. Lieber direkt die harten Fakten in den Raum werfen und auf der Basis argumentieren.
Infosec Exchange (infosec.exchange)
@somlu1968 @kattascha das ist meine Erfahrung, wenn ich mit Männern über das thema spreche.
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@lipow @somlu1968 @kattascha ist doch logisch: die Täter halten die Klappe in Männerkreisen (siehe mein Post).
Du fragst doch auch nicht deine Freundinnen ob sie ihre partner schlagen. Du gehst nicht davon aus, dass dein soziales Umfeld gewalttätig ist. -
@somlu1968 @lipow @kattascha du liegst wieder faktisch richtig, aber mein Punkt ist wieder: in Diskussionen mit Männern über das Thema ist das zumindest meiner Erfahrung nach kein guter Ansatz. Vielen fehlt weibliche Perspektive um das überhaupt zu verstehen.
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@somlu1968 @lipow @kattascha du liegst wieder faktisch richtig, aber mein Punkt ist wieder: in Diskussionen mit Männern über das Thema ist das zumindest meiner Erfahrung nach kein guter Ansatz. Vielen fehlt weibliche Perspektive um das überhaupt zu verstehen.
Nein, die fehlt nicht, sie wollen es nicht wahrhaben. Und noch mal, wieso erklärst du uns das?
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@lipow @somlu1968 @kattascha ist doch logisch: die Täter halten die Klappe in Männerkreisen (siehe mein Post).
Du fragst doch auch nicht deine Freundinnen ob sie ihre partner schlagen. Du gehst nicht davon aus, dass dein soziales Umfeld gewalttätig ist.@odr_k4tana Nee, so einfach ist das nicht. Wirklich jedes Mal, wenn ich sexuell belästigt wurde (verbal oder tätlich), mit der einen Ausnahme der Vergewaltigung, waren in unmittelbarer Nähe weitere Männer anwesend. Deren Reaktionen reichten von Weggucken bis "hab dich nicht so". DAS ist die Realität. Und wir berichten seit Jahrzehnten davon - wer sich als cis Mann damit rausredet, es fehle ihm die weibliche Perspektive, der will das halt so. @somlu1968 @kattascha
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@odr_k4tana Nee, so einfach ist das nicht. Wirklich jedes Mal, wenn ich sexuell belästigt wurde (verbal oder tätlich), mit der einen Ausnahme der Vergewaltigung, waren in unmittelbarer Nähe weitere Männer anwesend. Deren Reaktionen reichten von Weggucken bis "hab dich nicht so". DAS ist die Realität. Und wir berichten seit Jahrzehnten davon - wer sich als cis Mann damit rausredet, es fehle ihm die weibliche Perspektive, der will das halt so. @somlu1968 @kattascha
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@lipow @somlu1968 @kattascha ist doch logisch: die Täter halten die Klappe in Männerkreisen (siehe mein Post).
Du fragst doch auch nicht deine Freundinnen ob sie ihre partner schlagen. Du gehst nicht davon aus, dass dein soziales Umfeld gewalttätig ist.@odr_k4tana @lipow @somlu1968 @kattascha ich kenne dich nicht, aber ich bin mir 100% sicher, dass Du, wie jeder andere Mann, schon einen sexistischen Übergriff live mit erlebt hast. Was du dann getan hast, würde mich dann interessieren.
